100 Я грибочки каждый год собираю, где ополченцы в 41-м полегли. У меня в памяти все линии на карте и на местности. Ну не могу я всерьез воспринимать "одну винтовку на троих", извините. Проблема вообще в иной плоскости лежит.
42 Демографические потери Германии(не всего дриттерайха) составляют не менее 25 миллионов человек. Только записных арийцев. Австрия не включена, как и многое другое. Наши аналогичные потери(включая власовцев и полицаев, которых нам же пришлось убивать) составляют около 20 млн. человек, а еще 6 приписал впоследствии Хрущ, чтобы подлить черной краски. При Брежневе эти 6 были дезавуированы. Официально говорили — 20 миллионов.
Наши военные потери оценены Сталиным в 46-м году в семь с половиной миллионов примерно. Более авторитетного источника до сих пор не сушествует. Остальные, соответственно, мирные и невоенные, но с оружием. Очень интересен немецкий расклад. Их военные потери меньше 15 миллионов не получаются никак. Соответственно, если принять эту цифру за основу, то остальные 10 — это жертвы англо-американских бомбардировок. Советские войска даже при всем желании смогли бы набить в ходе своего наступления лишь малую часть этих мирных, ибо времени было отпущено на это мало, а официального приказа истреблять, как у немцев по отношению к нам, не было, а было наоборот. Получается фигня. Скорее всего военный безвозврат немцев составил порядка 20 миллионов. Тогда остаточный состав их вооруженных сил на конец войны более-менее логичен, а потери мирных тоже приближаются к разумным пределам. Подчеркиваю, речь идет об арийцах. Потери союзников Германии, австрияков и миллионов ублюдков из всяких формирований здесь не рассматриваются.
57 > > 49.А.С.М.
>Не во всем надо верить политикам. ;-)
>Но если угодно:
>за два месяца до своего конца Гитлер объявил, что Германия потеряла 12,5 млн. убитыми и ранеными, из которых половина — убитых.
Гитлер не мог в такой страшный момент объявить своему народу всю правду. Поэтому по старой доброй традиции взял количество убитых, разделил на два и сказал, что это убитые и раненые. А если бы он сказал своему народу цифры, которыми нынче оперируют всякие пидоры, то немцы бы ему сообща нассали в глаза. Ибо меру знать надо. Все эти базары про ложь, которая чем наглее, тем лучше верится, это пока твоей шкуры не коснулось. А когда у тебя одна нога, братьёв поубивало, а тебе говорят, что ноги две, а все живы и здоровы, то ничего, кроме ненависти, такой пропагандой не добьешься.
102 Ополченцы воевали неплохо. И средства усиления у них были. Но это все же ополченцы. А против них были отборные немецкие части. Но последние. Если бы были не последние, они бы нас дожали, а не мы бы им контрнаступление. Это же очевидно. Обе армии просто кончились на тот момент. Но наша чуть быстрее восстановилась, по крайней мере на московском направлении. И в свете этого отрицание огромных потерь немцев в 41-м выглядит чистым идиотством. Ага, потери маленькие, а просто моторы износились, поэтому наступление остановилось. Да они бы на коленках вперед шли, выгрызли бы свой блицкриг, если бы было кому. Они отлично понимали, что за этот тормоз придется расплатиться большой кровью, а иные сразу увидели в нем грядущее поражение.
335 "Часть, которая интересует", не надо. Мало ли, кого что интересует. Надо полный состав. А если кого интересует часть, то для разминки я бы посмотрел чью-нибудь версию потопленных нами около 700 немецких боевых кораблей и военных судов и около 800 транспортов. Это все посуда свыше 100 тонн. Мелочь не считается. И крупнотоннажных нейтралов в количестве не менее полутора сотен там тоже нет. Это чтоб путаницы не было. Надо также помнить, что больше половины на счету морской авиации и не искать, где не надо. Таковы уже сильно кастрированные данные конца 50-х. Вот работа для историка.
62 25 миллионов немцев никуда не исчезли. Просто тупо и нагло замалчивается очевидный факт их гибели. Мало ли других фактов, с которыми обходятся еще и покруче. А вот загадки про миллион-другой немцев, действительно, есть, про тех же пленных, которые в лапы союзников попали. Не все чисто и с нашей добычей. Официальные данные про плененных нами немцев... эээ... не советую особо уши развешивать, скажем так. Еще там всякое... Но ведь мы сейчас не об этом.
ЗЫ Красивые сказки про миллионные эвакуации населения рейха, которые сочинялись после войны(во время войны только скажи, что флот перевозит миллионы беженцев, все от смеха попадают), служили для объяснения, почему так много людей исчезло из некоторых мест. В других местах они особо-то не объявились, между прочим.
105 Присмотримся к немецкой группе Центр с зимы 41-42-го по лето 44-го. Она была посажена в мышеловку и два с половиной года избиваема всем, что под руку подвернулось. Особенно штурмовиками и пятидюймовыми гаубицами. Она понесла многомиллионные потери и не провела никаких значительных операций. Не то, что до Волги дойти, жопу себе подтереть без разрешения не могла. Располагая при этом огромными силами и средствами. Гитлер надеялся, что вот создастся благоприятный момент, ан хер вам. Все эти события преподносятся пидарасами как бестолковость с нашей стороны. Это, действительно, была мясорубка, но гораздо более страшная для немцев.
59 > > 49.Igor_K
>> > 48.А.С.Малышев
>>> > 47.Кайтер
>>>Теперь вопрос. Какого хрена я Кышу почти как родной маме верю
>>"Тьмы низких истин нам дороже
>>Нас возвышающий обман."??? :)))
>Уху :))
>Не трогайть достопочтенного Кыша..
>Он ищет150 утопленных КБФ нейтралов :)))И мноХо чего иШо.
Я их не ищу. Мне без надобности. Пусть их поищут те, которых напрягает якобы бездействие КБФ. Когда найдут, их шизофрения, которая вмещает в себя одновременно такие хреновые боевые успехи и конечную победу, немного ослабит свою хватку. Когда-нибудь этих придурков-историков подпустят к картам, на которых отмечено, где лежат эти посудины. А я их уже видел.
66 > > 62.Nikita
>> > 59.Кыш
>>> > 49.Igor_K
>
> Пипец какой-то — "я видел, а где видел, вам не скажу" ???
>
> Кыш, скажите, вы что курите?, я тоже хочу, чтоб меня так перло!!
Я не говорил, что не скажу. Скажу, но не полегчает. Вы туда посмотреть пока не сможете.
ЗЫ Кирпонос явный предатель. Немцы его забили артиллерией по ошибке. По плану он с холуями должен был в плен сдаться.
239 ЧФ действовал наилучшим образом из всех возможных. Поэтому немцы так и не высадили никаких десантов и не забрали черноморское побережье до Батуми включительно, хотя это было жизненно необходимо для них. Гитлер вовсе не был тупым фанатом удержания территорий. Таковым его выставляют не очень умные(для своего уровня) и недобросовестные немецкие генералы с битыми мордами. Оправдываются, суки. Что Гитлер требовал держать изо всех сил, то на самом деле следовало держать по стратегическим соображениям. Без никаких. Нет ни одного примера, чтоб он неоправданно вцепился во что-нибудь. Примеров же, что он хотел что-то захватить, да не смог, предостаточно. И вина за это в первую очередь на генералах. Они подписались его планы исполнять, а потом жопой завиляли. Москву и Ленинград надо было брать любой ценой. Никаких доводов, что можно пока так оставить, не было. Кроме одного — кончились солдаты. Также и Сталинград. Никаких планов вызволения Паулюса не было. Только деблокирование немецкой группировки в Сталинграде и закрепление контроля над этим важнейшим стратегическим пунктом. Просто не смогли.
23 Я лично хлопал такой MAS рукой по деревяшкам. Подобные штуки сохранились кое-где даже с Первой мировой. Так вот, Манштейну со свитой тунеядцев даже на цыпочках негде там устроиться, не то, что кайфовать или работать по специальности. В этих корабликах еще много интересного, но из другой оперы. Одни только моторы Изотта-Фраскини могут прокормить целого историка на всю жизнь. Только не "по документам", а реально влезть в тему, не гнушаясь мазута и посягательств на некоторые авторитеты.
Насчет воинских званий на итальянском флоте не слушайте, Ольга Игоревна, всяких остолопов. Да, там было полно народу со званиями аналогичными сухопутным. Инженерно-технический персонал, например. Но не стоит принимать это близко к сердцу как иные дураки.))
5 Русские использовали кукурузник У-2 так, что немцы за него поощряли больше, чем за истребитель. Не из-за ночных теток, конечно, все серьезнее. Но сами так делать не могли, бо гораздо глупее "историков".)))
27 Надо понимать простую вещь. Эти итальянские и немецкие катера наша авиация обстреливала регулярно. И не всегда это были легкомысленные истребители. Бывали и Ил-2, которые отправляли данную посуду прямиком на дно. Попытки представить это единичным случаем и рассуждать, был ли в тот единственный раз на том единственном катере тот единственный Моня Штейн — чистый онанизм.
312 Лидер "Ташкент" провел за свою недолгую жизнь кроме всего прочего сотню боевых стрельб по береговым объектам. Если бы он лупил в белый свет, то на пятых-десятых командование махнуло бы рукой и бросило бы заниматься такой херней, других дел по горло, да и другие средства поражения можно найти. С другой стороны, если бы немцы посмели бы иметь флот на Черном море, и он бы вытворял такое, нам было бы очень кисло. Или, скажем, на Севере, где наш флот регулярно это проделывал, а немецкий, который там как раз был, но регулярно менжевался, нам бы тоже было там гораздо хреновее. Или на Балтике, где КБФ "сидел взаперти и ничего не делал", а немцы почему-то боялись к нему подойти на выстрел, да так и не взяли Ленинград, что было совершенно необходимо для планомерной стратегической победы. Это был абсолютно кровный насущный вопрос, но они его не решили. Тошнотно видеть, как некоторые пытаются рассуждать о роли флота, совершенно не впрягая стратегическое мышление и не глядя на карту. Ведь флоты как раз для таких задач существуют, которые вот так лучше всего понятны. Убожество немцев на Черном море не позволило им прибрать к рукам Кавказ, что было абсолютно необходимо, ибо колосс какой-то неглиняный оказался, а война на измор без этого смотрится пародией. Также и на Севере видно без очков, что у них весь пар ушел на охрану своих морских коммуникаций и робкое отпугивание противника от источников стратегического сырья. И на борьбу с конвоями, которых в лучшем случае процентов десять утопили, тогда как решительное наступление при поддержке флота просто перерезало бы эту коммуникацию наглухо. Как, кстати, и на юге. Немецкий флот за всю войну успешно решил только одну стратегическую задачу — захват Норвегии. Все остальное — либо чуть-чуть не смогли, как Англию придушить подводной войной, либо откровенно позорные неудачи. Их отовсюду выметали опережающими темпами, как только на прилегающем сухопутном театре они давали слабину. Чего не скажешь про наших. Тем обиднее для немцев, что козыри у них на руках были неплохие. Более всего за хреновые промежуточные результаты ответственны немецкие генералы и адмиралы. Впрочем, это везде так. Что касается военно-морской тупости немцев, то она ярче всего проявляется в отсутствии нормальной морской авиации. На море должны действовать самолеты, которыми полностью оперативно управляют те же адмиралы, что и надводным и подводным флотом. Это абсолютно необходимое, хотя и не достаточное для окончательной победы условие. Посмотрите на японцев. Хотя они и потерпели поражение, но там все было по-другому, и причины другие. Ямамото еще в 1915 году сказал, что главные корабли те, которые несут самолеты. У него было океанское мышление, поэтому авианосцы на первом месте. Для прибрежных театров морская авиация наземного базирования даже важнее. Уже Вторая мировая показала, что авиация — главная ударная сила флота. Это не значит, что от всего другого можно отказаться. Проблемы боевой и погодной устойчивости, радиуса действия никто не отменял. Но чем горячее битва на море, тем больший вклад вносят самолеты. И не только в океане, но и в сраных заливах тоже.
29 Tenente di Vascello соответствует сухопутному капитану. Ниже есть еще две офицерские ступени — Sottotenente di Vascello и Guardiamarina, которые соответствуют сухопутным Tenente и Sottotenente. Т.е. у них не четырехступенчатая система младших офицеров, а трехступенчатая, притом везде. Соответственно, как называть две нижние по аналогии с нами — младший и просто лейтенант, либо лейтенант и старший — вопрос эстетический. Формально-лингвистически, казалось бы, старшего лейтенанта надо выкинуть. А почему Tenente — это лейтенант? Может, правильнее на русский перевести как "поручик", который как раз соответствует советскому старшему лейтенанту? Лучше, конечно, не заморачиваться этими штуками без крайней нужды. А просто помнить, что у итальянцев была вполне консервативная система воинских званий на флоте, и не выдумывать всякое.
33 Игорка технично съехал на свой любимый пидорский "подъем документов". Объяснять фактическое положение дел на весну 45-го не хочет. Знать ничего не знаю, типа. Чем наши наступали, когда кругом недокомплект по причине высочайшей результативности немцев, как немцы не отбились десятками тысяч танков и самоходок, которые у них должны были остаться, поскольку наши мазилы их били очень плохо... И где 20 миллионов солдат, которых наши не убили, судя по Гиллебранду? По шкафам сидели, пока их баб трахали жидоазиатские орды?
44 Для подвижной группировки, которая развивает стремительное наступление в прорыв, важна разная техника. БТР, зенитка на шасси, бронированная машина связи, инженерная машина и всякое такое — все важно. В первом приближении, при сбалансированном исходном составе любая из подобных таратаек равноценна хорошему танку. А иногда один бензовоз дороже трех танков. Одна зенитка может отразить нападение с воздуха на марше и спасти горючее для батальона танков, вследствии чего они не попадут в лапы врагу с сухими баками. Никакие машины на войне не пренебрежимы. Раз их на фронт притащили, значит, очень надо. Там не до баловства. Напомню, что война это система, а у системы нет приоритетов по элементам. Никаких излишних ненужных трофеев у немцев не было. Все до гайки использовали. Вот как раскопаете номера минимум сотни неучтенных немецких танковых батальонов, прикиньте, сколько техники их обслуживало и обеспечивало. И еще разок напоминаю — немецкая пешекопытная дивизия, в которой шестидюймовые гаубицы першеронами таскали — это 900 автомобилей примерно.
330 Группировка немцев в Курляндии была плотно обложена с суши и с моря. Потому не представляла опасности и не была ликвидирована в спешном порядке. Все разговоры, что она имела устойчивые морские коммуникации с Германией — бред сивой кобылы, которая наелась туалетной бумаги. Если бы так, то можно и совершенно необходимо было либо эвакуировать ее, либо использовать как плацдарм для контрудара. Бездарное сидение — наихудший выход, и значит, совершенно вынужденный.
