>...Но танки делают не из серебра — мягковато оно. Можно, конечно купить, но...
>я думаю примерно ясно, об чем я. Стоимость решает не все.
Естественно, что стоимость не решает все. Но стратегически она главное в оружии. Не единственно важное, но главное. Из этого же следует, что когда руководство страны принимает решение заказать какие-то вооружения, то ситуация тришкина кафтана возникает не так часто, как некоторым может показаться. Но если долго бить противника по больной мозоли, то ему все же придется иногда чесать репу о том, куда направить дефицитный материал. Наши Гитлера заставили в итоге, но это было совершенно необходимо, так как он имел огромный перевес в промышленном потенциале, и позволить ему спокойно пользоваться этим было для нас самоубийственно.
48 Вот я не понял малость. Какие еще навигационные системы не работали? Если у них там берлога, то они должны были наставить навигационных знаков и не париться. Можно даже секретных, которых противник не поймет.
18 > > 16.Igor_K
>> > 15.Кыш
>>Голова самостоятельно работает не только у великих. У таких хамов, как я, тоже.
>Но в другую сторону :))))
Да, в другую, нежели у всяких натовских подстилок и прочих пидарасов. Точнее, во все мыслимые стороны, кроме того довольно узенького сектора, где мысли про говна нажраться.
ЗЫ Сказки про феноменальную ненадежность КВ являются брехней. Я вам на этом танке доеду от Бреста до Москвы и обратно. А какой-нибудь недотепа самый надежный в мире танк убьет гораздо раньше.
25 Марченко врун. Никакие 4 дня немцы не наступали. В эти самые дни добивали тех из них, кто не сумел выйти из боя. Думаете, как немец захотел драпануть, так пожалуйста? А добивали их те самые танкисты Ротмистрова(наряду с другими, конечно). Так получилось, что уничтожив немецкий танковый кулак, они не понесли фатальных потерь и через сутки получали новую боевую задачу. По свидетельствам молодых танкистов, которые участвовали в сражении под Прохоровкой и шли позади передовых боевых порядков, им даже повоевать толком не дали. Постреляли там в кого-то, но в свалку не попали. Не успели. Так вот, по окончании побоища под Прохоровкой все немцы, которые имели такую возможность, отступили. Но некоторым путь к отступлению отрезали. Вот они и "наступали", как говорит Марченко, пока их в пыль не стерли. Добивали их отнюдь не всеми силами, многим дали отдохнуть и провести необходимые мероприятия.
28 Томился, ага.))
Разгром немцев под Прохоровкой не случайность, а закономерный тактический феномен. С самого начала своего наступления на Курской Дуге немцы применяли новуют тактику танкового наступления — плотный строй без флангов. Такая тактика позволяла чисто проламывать противотанковую оборону, не оставляя на флангах либо в тылу неподавленных противотанковых средств. Но под Прохоровкой она показала свое слабое место. В условиях встречного танкового сражения немцы были вынуждены смотреть через свою замечательную оптику на клубы дыма и пыли перед самым носом и состязаться в маневренности с легкими и средними танками, которые гасили их в упор, для чего небывалой мощи орудий не требовалось.
143 История с тетрадками очень красноречивая. Вы думаете, во всех слоях общества имеет одинаковое хождение легенда о немецких асах, которые насбивали по 200-300 самолетов? Как бы не так. Это сказка ТОЛЬКО для патентованных плебеев. В высших кругах эта чушь не котируется. Тамошний персонал научается жизни только на реальном материале. Там нельзя протащить сказочку о чьих-то липовых успехах, достигнутых неизвестно как. Потому что смотрят на эти вещи пристально и ревниво, а получить консультацию у лучших экспертов не проблема.
281 Есть такие фразочки ничем фактическим неподкрепленные, которые исподволь ввинчиваются в наше сознание разными уродами. Например, что наш вклад в разгром гитлеровской военной машины составляет 80%. А 20%, получается, приходится на союзников. Ага, щас.
191 Немецкая авиация была неполноценная. Не верите? А скажите тогда, какие задачи она выполнила, а какие просрала. То-то. А почему она была такая? Да потому, что звезды криво сошлись. Тут и цейтнот, и гибельные немецкие традиции, и много еще всякого. Есть две вещи поистине вопиющие. Первая — отсутствие настоящей морской авиации, которой командуют адмиралы. Вторая — отсутствие подчиненности тактической авиации командованию сухопутных войск. "Вольные стрелки" с липовыми астрономическими счетами — это следствие. С дрянной овцы хоть для пропаганды колтун какой-нибудь. Поэтому воздушную войну они просрали по всем позициям. Как и войну вообще. Но неужели Гитлер был такой идиот, что совсем не понимал ничего, а подсказать тоже было некому? Нет, разумеется, такое просто невозможно. А почему тогда? А потому, что он как раз занимался "искусством возможного", то есть политикой. Не мог он наладить все путем, просто не мог. Самая лучшая авиация, на которую он мог рассчитывать — это та, которую ему слепил жирный Геринг. Гитлер это знал, ему оставалось смириться. И рассказывать народу, какие их соколы самолучшие. Если бы он просто заявил, что хочет, чтобы немецкие летчики воевали как русские, то хрен ему в дышло. Руки коротки. Заметьте, никакое вундерваффе его не спасло, ни баллистические ракеты, ни реактивные самолеты. И атомные бомбы не спасли бы, наверное. Человеческий фактор поставил свой предел. То же с супертанками и чудесными подводными лодками.
195 Когда им нужно, они про заклепкометрию резко забывают. Вон Игорка походя Квантунскую армию хреновой назвал, а Док вынужден указывать на состав в общих чертах. Если бы амерам пришлось с Квантунской армией драться один на один, то пупок бы у них развязался. Япония только тогда оказалась в безвыходном положении, когда ее на континенте прихлопнули. Мы.
197 > > 196.Dok
>> > 194.Dry
>>> > 192.Dok
>>А еще организацию Тодта и RAD посчитать можно. Они тоже в Вермахт не входили.
>
>Если б только они одни. Полгермании в мундирах щеголяло. А как до разбора полетов дошло — и документов нема, и данных нема и воевал один вермахт, ага.
И не весь вермахт воевал, а 0,5. Учебных солдат вычитаем, тех, у кого командирской башенки на каске нет, тоже вычитаем, у которых в белье достаточный экипаж вошек не помещается, тоже вычитаем. С такими солдатами воевать нельзя.)))
210 Вот если бы немцы взяли Ленинград, а на центральном направлении не "деблокировали" котел, по ходу чего погибло гораздо больше народу, чем там просто было по штату, а провели бы стратегическую наступательную операцию в сторону Москвы... Пусть не взяли бы, но создали реальную угрозу, шах объявили. Тогда бы можно было говорить об успехах вообще и авиации в частности. И смаковать наши "бессмысленные потери" под Вязьмой или еще где.
ЗЫ Не смогли бы амеры с япошками в одинаре справиться. Их преимущество нивелировалось бы, когда пришлось бы драться не в океане. А промышленность никуда не делась, кое-что разбомбили — дело житейское. Кстати, вклад корейских рабочих в военную машину Японии трудно переоценить.
212 Американцы вовсе не смогли бы безраздельно господствовать в Японском море. Это заблуждение. Японцы проиграли битву за океан, да. Но тут прибрежный ТВД со своими законами.
217 Тут еще вот какой фактор действует. Японцы не смогли укорениться на континенте гораздо глубже за предыдущие годы почти исключительно благодаря нашему сопротивлению. Мы, конечно, охраняли собственные интересы. Думаете, все эти хасаны-халхинголы просто так? Нет. Не дав японцам тогда достичь поставленных целей, мы в стратегическом плане здорово передавили им яйца. Не зря они лезли. Такие перспективы в плане коммуникаций, что стоило рискнуть. И, конечно, наша помощь китайцам, хоть красным, хоть некрасным — решающая. Они это до сих пор помнят.
220 Недавно откопали Ил-2 с останками пилота, который утюжил коридор Демянского котла. Представьте себе только. Узкий коридор(несколько километнов шириной), по нему надо вытягивать колонны, а сверху Ил-2. Это мясорубка.
223 Про ветеранов на А-20 сказки. Вовсе не от фоккеров в облаках потери. Бостон от фоккера на ровном месте увернется. С ветераном за баранкой. И даже от яка. А только иногда вертется нельзя. Надо выполнять задание, пока не убьют. А "рыцари", которые сами решают, когда вступать в бой, а когда выходить из него(вот этот последний момент особенно пикантный), несут якобы малые потери, зато не-якобы просирают войну.
230 А ведь были немцы, которые нормально воевали. И гибли такими же пачками, каки наши, только еще больше, почему, собственно, победа в итоге наша. И там, где они явили неподдельные военные успехи, решающим козырем были энтузиазм и боевое товарищество. В немецком случае это не только чувство локтя, но и добрая воля по сглаживанию маразмов немецкой системы управления войсками и вообще всем. И нормальное самопожертвование, без которого на войне никак. Все равно будут дырки, которые надо заткнуть собой, иначе все как домино посыпется. Не все понимают, что жизнь десятка или сотни товарищей — это намного ценнее, чем твоя собственная. Но многие это понимают, и среди немцев такие тоже были. А потом мы их почти всех убили, а выжили больше те, кто быстро бегать умел. Вот бы почитать мемуары погибшего немецкого летчика, не аса какого-нибудь, а настоящего воина.
278 Игорка — болтливый гаденыш, который обосрался бы на месте, случись ему воевать против японцев. Этот козел вальяжно рассуждает, как Квантунская армия была "выдоенная", а наша разведка про то не знала. Этот выблядок не имеет ни малейшего представления, что может такая "выдоенная" армия, а для наших, думает, это была большая новость. Как будто мы сами в 41-м не выдоили до костей войска на Дальнем востоке. И что характерно, если бы японцы поперли тогда, то им бы все равно оказали мощное сопротивление. Потому что выдаиванием занимаются грамотные люди, а не пидоры от истории и почти бесплатные натовские подстилки. Более всего раздражает, что эти невежественные и бессовестные куски дерьма притворяются историками и втягивают неокрепшие умы в псевдонаучные разговоры. Мне лично, например, эта блядь клялась, что у румын было 60 устаревших танков, а других сведений данная блядь не имеет, правда-правда. Я полистал сифилисную книжку этой проституки, увидел, с кем имею дело, и с тех пор общаюсь с данной тварью исключительно матюками.
315 Квантунская армия быстро сдулась во-первых потому, что ее грамотно даванули. Во-вторых, японцы знали, с кем дело придется иметь, и радость у них была на нуле. Только поэтому, а не потому, что у них одна винтовка на троих. А что касается борьбы с природой — так это просто часть обороны японцев, которую надо было преодолеть. Это учитывалось в военных планах обеих сторон, и успешность таких действий является полноценной военной победой одной стороны и поражением другой. Это как с минным полем.
322 Строи крепостей громили зенитки и безымянные немецкие талалихины. Мемуаристые асы потом за подранками гонялись.
331 AD, если бы этот десант не пошел сразу наступать вглубь и не закрепился бы на хороших рубежах, а топтался бы на берегу, его бы вообще могли расплющить. Наверное, это не импровизация, а действия по плану, который разработан на основе достаточно полных и точных разведданных. А риск в таком ходе тоже был.
346 МиГ-15 против В-29 и Ме-262 против В-17 сопоставимые расклады. Да только в Корее амеров избивала лучшая в мире истребительная АВИАЦИЯ, а у немцев был летающий цирк. Не было у них времени создать настоящую реактивную авиацию. Не было и хороших традиций для этого. Но вундервафельные самолеты уже были, и много. Это так характерно для фрицев.
350 О том и речь. Техника у немцев была на тот момент лучшая в мире. Ме-262 несомненно лучший на тот момент реактивный истребитель и потенциально очень опасный противник в небе. Не был он настолько сырым, чтоб не мог показать кузькину мать. Но не было авиации, которая на самом деле и ведет войну, а не самолеты и летчики. Это как ряженых заставить всерьез изображать из себя конных рыцарей. Для которых, между прочим, даже специальные корабли строили, чтобы морем переправлять(см. крестовые походы). Не просто корабли для перевозки коней, а специальные корабли для специальных коней.
371 Из пустого в порожнее переливал. Настоящую эффективность фронтовой авиации можно оценить по количеству уничтоженных транспортных средств и живой силы. А еще лучше — в пересчете на самолето-вылеты. Только где цифры найти? Уверен, что никто не расстрелял с неба больше солдат и автомобилей, чем мы, но точной бумажкой подтвердить это проблематично. По итогам войны, да по рассказам очевидцев это безусловно так. А бухгалтерию подбить крайне трудно. Да и надо ли?
105 Ни о каких ошибках речи нет. А только о фальсификациях и мистификациях.
ЗЫ Авианосцу быстрый ход нужен для более эффективной работы палубной авиации. Чем он быстрее ходит, тем легче запускать-принимать самолеты в темпе вальса.
109 > > 106.Lindemann
>> > 105.Кыш
>>ЗЫ Авианосцу быстрый ход нужен для более эффективной работы палубной авиации. Чем он быстрее ходит, тем легче запускать-принимать самолеты в темпе вальса.
>Аффтару этого не понять. :)
Не все так просто. Довольно тихоходные авианосцы тоже были. Например, конвойные, которые лепили из чего попало. Компромисс, мать его.
121 Насчет того, что именно был потоплен, большие сомнения. Доказательств недостаточно. И очень много странностей.
35 > > 33.Захаров Александр Викторович
>Меня больше интересует жопа танка на переднем плане.
>Она явно из серии: таких у вермахте на фронте не было.
Мне кажется, что на переднем плане жопа штуги-четверки. То, что кажется куском башни на левом краю снимка, вовсе не башня, это точно.
ЗЫ Машина с краном очень интересна. Если вычислить, сколько таких было, то это будет еще одно указание на количество бронетехники у немцев. Танки-самоходки без таких машин не могут, а эти, в свою очередь, без тех не больно нужны.
37 Ремонтно-эвакуационную технику бронетанковых войск можно использовать и для побочных целей, когда другой рядом нет. Но делают ее именно для того самого. Она дорогая и довольно сложная. Ее вместо тривиального крана или тягача поставлять для работы со всякой ерундой накладно. И количество ее по штату в бронетанковых частях выверено. Дашь меньше — потеряешь много дорогой брони. Дашь больше — очень дорогая обуза для всех. Поэтому, собрав достаточно полную информацию о таких машинах, можно вычислить численность бронетанковых войск. Конечно, в разных армиях концепции несколько отличаются, но немецкая более-менее ясна.
157 В любой октябрятской звездочке поголовье строго учитывается. Недодашь один паек — кто-то сдохнет, передашь — воровство со всеми вытекающими.
