284 > > 282.Малышев Александр
>> > 281.Кыш
>>Есть такие фразочки ничем фактическим неподкрепленные, которые исподволь ввинчиваются в наше сознание разными уродами. Например, что наш вклад в разгром гитлеровской военной машины составляет 80%. А 20%, получается, приходится на союзников. Ага, щас.
>
>
>По танкам, солдатам, орудиям, дивизиям считается, что 70-75% было уничтожено на Востоке. По авиации данные расходятся, в советское время было 57% к 43-м.
Эти данные полное говно. В этом все дело. Будут нормальные данные, будет другая картина. Собственно, она есть и неплохо просматривается. Ни о каких семидесяти-восьмидесяти процентах речи быть не может. А то получится, что янки-томми немцев просто избивали как детей, хотя, все было наоборот.
288 Малышев, я давно заметил, что Вы как цветок в проруби. Надеюсь, в конце концов прибьет к хорошему краю. Ну а по сути-то? Раскидайте эти 25 миллионов, как Вам более правдоподобно покажется. А потом еще раскидайте миллионы всякой сволочи, которые воевали за Гитлера против нас. А если Вас эти цифры смущают, то объясните(не через губу), то чем именно, какие основания усомниться. Уж не правдивые ли "документы" из честных вражеских лап? Вот разнесите научно мои неправильные представления. Чтоб люди видели, как правильный историк разделывается с тупыми ура-патриотами.
290 К концу войны население Рейха уменьшилось грубо с 85 миллионов до 60. Это непреложный факт. Его, конечно, всеми силами пытаются скрыть. В большинстве источников по этому вопросу вакуум либо откровенная брехня. Ну и что? Немного покопавшись вглубь выяснить нетрудно. Да разве скроешь такое по-настоящему? Это немыслимо. Только от слепых придурков, да тех, кто сам не хочет видеть по какой-то причине. Тогда же у Гитлера оставалось около 4 миллионов человек под ружьем, включая детей и инвалидов. Куда остальные делись? Даже если принять за данность резко заниженную цифру мобилизованных немцев из расхожих источников(18 с чем-то миллионов), то все равно неслабо. И это все без учета не-арийцев, которых нам также пришлось убить.
ЗЫ После войны в Германии жить и работать было особо некому. Поэтому туда понавезли турок. Если кто-то думает, что договор между правительствами ФРГ и Турцией от 1961 года дал старт этому процессу, то он сильно заблуждается. Данный договор благословил статус-кво, причем, в основном со стороны турецкого правительства, которое разрешило такое бегство своих граждан в неметчину и отказалось от преследования за это. "Источники" которые на сегодняшний день оценивают количество турок, проживающих в Германии, как проститутки. Одни говорят о 1,5 миллионах, другие о двух, третьи о трех — и это о легальных(Неслабо, да? Есть же официальные данные, наверное?). И все сходятся, что нелегалов в разы больше. И так было всегда в обозримой ретроспективе.
Да, еще для ориентира. Порядка 18 миллионов арийцев прошло через жернова формирования частей и соединений сухопутных войск. Но это далеко не все, понятное дело.
292 Малышев, тут явно пахнет нуждой в ликбезе. О чем говорить с человеком, который ГЛАВПУР считает борцом за совковый престиж и против буржуазных фальсификаций. Надо бы как-то устранить это детское заблуждение из своего чемоданчика. Это не подкол какой-нибудь, я абсолютно серьезно говорю. Пока эта заноза торчит, Вы временно не можете считаться разумно мыслящим. Вся продукция мыслительного процесса пойдет стопроцентным браком по большому счету. Даже отдельные нормальные детальки встроятся при сборке в негодные агрегаты и пойдут на говно. Прицел зело сбит.
38 http://i15.servimg.com/u/f15/13/65/48/94/bel_t110.jpg
По поводу этой фотки много сказать не могу. Забавная штука. Похож на какого-то предка "стюартов". Как бы то ни было, номенклатура немецкой неучтенки расширяется.
924 Не забываем один интересный момент. Скромное поведение финнов в 41-м и далее объясняется вовсе не какими-то их политическими принципами и тому подобной херней. В ходе зимней войны финская армия была стерта в порошок, кадры тупо истреблены. Новую армию пришлось собирать с бору по сосенке, масштабных задач выполнять она не могла. Гитлер, например, хорошо это понимал.
930 Салдат, в 41-м финны забрали, что плохо лежало. Не до них было. А остановились там, дальше куда их не пустили. Как и немцев под Ленинградом, кстати. Хоть и сравнивать не совсем корректно. А насчет данных по безвозвратным потерям финнов — та же история, что и с огромной массой других материалов. Документированной правды легко не доищешься. Генеральная пропагандистская линия — что мы мясом воевали — пока в силе. А вот если взять более крупный план, то там шила в мешке не спрячешь. Финские сухопутные силы после зимней войны просто перестали существовать. Не в этом ли причина, что пришлось капитулировать? Почему бы не продолжать такое замечательное сопротивление, которое они с самого начала сумели нам оказать? Политический смысл в этом был огромный, и духу бы у них хватило. А только нечем было. А в 41-м они бы с удовольствием и подальше зашли. Да только там уже наши стратегические коммуникации на Север, детские шалости заканчиваются. А нормально долбануть, оказать Гитлеру неоценимую услугу и получить за это практически любую награду от него — нечем, опять же.
120 У-2 самолет в своем роде идеальный. Для тех людей, которые на нем летали, полностью достаточный. Когда по ходу войны появились в значительном количестве асы-кукурузники, которые могли ночью пролететь большое расстояние, найти цель и вернуться, под них сделали машину с мотором помощнее и с большим запасом топлива. Немцы просто стонали от того, что эти заразы практически безнаказанно целыми роями летают по ночам в их тылы, привозят всякую гадость, а увозят разные ништяки. Голова болела у больших генералов и эсэсовских чинов. Это главная причина, почему немцы так не любили тряпичную этажерку. "Ночные ведьмы" идут после. Те из них, которые наловчились в темноте находить дороги, по которым ночью в немецком тылу самая движуха, попортили гансам крови, да больно мало бомб кукурузник поднимает, больше беспокойства. Ночью летать трудно. Некоторые матерые пилоты и штурманы всю войну пролетали исключительно днем, а ночью совсем не умели. Целые бомбардировочные полки, хотя, казалось бы. После войны учились, когда время нашлось.
11 Фюзеляж DC-3 — это конструктивно такое как бы яйцо. Он прочный и надежный, пока его не полезли переделывать. Причем, проделывание бомболюков его практически не испортило, как выяснилось эмпирически, а вот тронуть, например, переборку, которая отделяет кабину от остальной части фюзеляжа нельзя было категорически. По этой причине два человека в кабине летали на боевую работу с парашютами, которые нельзя надеть, пока не поднимешься из кресла. А нормальный бомбардирский прицел втулить тоже не получалось, приделывали такую херовину сбоку. Естественно, что переросток в виде "кондора" получился проблемным. Справедливости ради следует отметить, что дареному коню в зубы не смотрят. Лучше у немцев все равно не было. Да и у нас по тем временам. Дальность — это очень серьезный показатель.
328 Тут вот какой момент надо иметь ввиду. Резун имеет мультимиллионную аудиторию. Да и одного Мухина слепить тысячи малышевых, пожалуй, не хватит. Те правильные вещи, которые они провозгласили публично, имеют вес несравненно больший, чем если бы все творчество Малышева было бы стопроцентно непогрешимым и информативно ценным. Остается вопрос — та херня, которую они нагородили, перевешивает положительный багаж? А вот нет. Она почти не имеет значения. Люди, которых Резуну удалось однажды обмануть, прозрев, вовсе не слали на его голову проклятия. Ан масс, по крайней мере. А все потому, что он их в основном дурил изящными поворотами рассуждений, а не липовыми цифрами, которые, конечно, у него тоже представлены. Он заставил их думать. И еще есть табу. Нельзя русскому человеку говорить, что он объективно, по заслуживающим доверия архивным данным — неполноценный дебил. Даже если бы это было правдой. И никакому папуасу нельзя. Резун это хорошо понимал. В его писульках нет русофобского расизма, скорее даже наоборот. А наврал он ни каплей не больше, чем "историки" "по документам". И тем более, что он не клялся на каждом шагу, что цифирь железная. Опять же, тому, кто хочет снискать писательский успех, не следует издеваться над "конспирологией". Надо быть дебилом, чтобы посягать на такие вещи, а потом удивляться, что твоя писанина никому нахуй не нужна. И не надо тешить себя иллюзиями, что "зато я честный и объективный". Объективные по моим наблюдениям врут гораздо больше. Причин тому несколько, распространятся не буду. Главное, что наукообразие — это обезьянья морда. Надо сто раз подумать, прежде чем натягивать ее на себя. Из тысяч диломированных ученых только один добытчик ценной истины, а остальные — макаки красножопые. Среди любителей процент выхода ценняка гораздо выше. Оно и понятно — люди не скованы всяким дерьмом, мотивация их качественно лучше, а недостаток специальных знаний далеко не всегда очевиден. Я все это говорю не для того, чтобы уязвить. Пожалуй, таким образом я хочу помочь. Само-собой, я не собираюсь стучаться в эту дверь вечно.
Касательно демографических потерь Германии, о которых мы говорили ниже, хочу обратить внимание вот на что. Суммарная численность населения ФРГ и ГДР более-менее восстановилась до довоенного уровня только в первой половине 70-х годов. Источники того времени указывают, что население ГДР почти исключительно немцы, а население ФРГ "в основном немцы". Я в те времена работал с такими источниками, поэтому помню. Остается сопоставить приросты населения разных европейских стран за этот период. И никакой "конспирологии". На всякий случай напоминаю, что я не историк, который нанялся таскать людям цифры и источники. Для этого есть вы, писатели всяких книг и текстов. Я лишь иногда подсказываю некоторым из вас, в каком направлении подумать, если мне вдруг так захочется. И не более.
943 Салдат, не тупи. Если нормальных данных нет, а слабоумные норовят попользоваться теми, которые "есть", то нехудо поорать, чтоб не ели желтый снег. Нахера финнам сдаваться, если у них потери в пределах разумного? Можно еще повоевать. А если страшно, то сдаваться надо было сразу. И стоит ли заморачиваться с уточнением потерь финнов сейчас, когда по немцам даже приблизительных данных в "источниках" нет. Там полное говно. Жить не так просто, как кажется в детстве.
950 Вот так все более-менее мужественные народы обосраны, лишь бы через это показать, что русские всех трупами заваливают. Финны якобы потеряли четверть войска и подняли лапки. Немцы потеряли миллиона 3-4 и укатились в Берлин капитуляцию подписывать. Кто эти глупости повторяет, тот демонстрирует непонимание логики войны в последней степени. Видно не знают, что роты, в которых штыков 15 осталось, зачастую не только продолжают держать оборону, но и ведут наступление, если противник предоставит такую возможность. Не понимают, что могут сделать артиллерия и авиация с людьми. Какой винигрет получается, когда удача от бедолаг отвернулась.
952 После зимней войны финны разбронировали дофига народу. Таких, которых ни в жисть в окопы бы не погнали, если бы не крайняя нужда.
42 Нет, не она. Этот танчик похож на переходную модель между 6-тонным виккерсом и стюартами. Подвеска просто вопиет об этом, не говоря, что корпус по компоновке очень стюартовский. Но все какое-то древнее и кондовое. Ведь даже у М1 катки попарно на симметричных рычагах. А у этого рессора-четвертушка одним из плеч служит. Как на виккерсе, только там пара тележек из двух маленьких каждая в каждом узле.
Вот нашел кое-что. Это на базе таких вот мандавошек сделано.
http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/gb/vickers_export_tanks.htm
47 А, понял, о чем речь. На фотке, которую Захаров в статье вывесил, скорее всего, она, а не четверка. Это да. Я же говорю про другую машину, которую Захаров в другом месте вывешивал, а я ему тут ответил. У него дома, так сказать.
Вот эта, я же ссылку дал.
http://i15.servimg.com/u/f15/13/65/48/94/bel_t110.jpg
http://i15.servimg.com/u/f15/13/65/48/94/bel_t111.jpg
http://i15.servimg.com/u/f15/13/65/48/94/bel_t113.jpg
Любит он дохлоголовых.)) Поэтому нарыл где-то фотки еще одного образца, которого "не было".
956 Марченко вот посрал на японцев. Это то, о чем я говорил. Не остатки японской дивизии случайно успели съебаться за реку, я вся целая дивизия, спалив почти все советские танки, в полном порядке, практически без потерь переправилась через реку. Вместо того, чтобы воевать.
Поражения японцев при Хасане и Халхинголе привели к тому, что они не смогли впоследствии оптимально маневрировать миллионами тонн стратегических грузов и огромными массами войск. Победы там были нужны японцам как воздух. Они были готовы на большие жертвы. Да руки коротки.
163 Заговор буржуазных фальстфикаторов истории существует. Хиханьки тут неуместны. Кроме того, существует заговор коммунистических фальсификаторов. А также совместный заговор или что-то типа конвенции. Каждый, кто оспаривает эту очевидность — придурок или продажный пидарас.
488 Придуркам от истории очень не хочется посмотреть правде в глаза. Ход войны на Севере напрочь исключает версию об отсутствии потерь немецких эсминцев на этом театре. Совершенно исключает. Это как закон всемирного тяготения отменили. Но они упорно будут цепляться за "документы" потому что так можно нежную жопу из теплого кресле не поднимать и не идти в магазин за говяжьими мозгами, раз своих не хватает.
960 Док, фокке-вульфы, которые строили во Франции — это в рейхе, или нет?)))
972 Совершенно очевидно, что немцы произвели за войну существенно больше ста тысяч самолетов и более 90% из них потеряли. И не менее 80-90% процентов из потерянных — на востоке. Невзирая на всякие битвы за всякие англии и прочую чешую.
343 Как бы то ни было, граждан рейха погибло порядка 25 миллионов. Никакие посторонние хиви, добровольцы, союзники, фольксдойчи и прочие сюда не входят. Сколько из этих 25 миллионов гражданские, а сколько военные, предстоит выяснять еще долго. Совершенно очевидно, что гражданских на 10 миллионов не наскребется. Значит, военные безвозвраты считаются от 15 вверх. И никакой конспирологии.
22 Уши ФВ-190 растут из Америки.
27 Не шпион, а кинутый союзник. Не тайный, вовсе нет.
159 Вы, Николай, наверное клея нанюхались. Откуда дровишки про исходные рубежи? Сражение с нашей стороны было оборонительным, и некоторые части, позиции которых были сначала продавлены немцами, действительно, вернулись к вечеру на исходные рубежи, двигаясь вперед. Танкисты Ротмистрова, разумеется, разгромив в пух и прах немцев под Прохоровкой, оставили всю поляну до горизонта за собой, после чего зализывали раны и передавали рубежи пехоте. Поскольку безвозвратных потерь в 5 ТА было существенно меньше 50%, то уже через сутки они получили наступательные боевые задачи и районы сосредоточения для них были весьма далеко от места, где были исходные рубежи армии к 12-му числу. Разумеется, тыловой район армии с ремонтными мощностями не передвинулся мгновенно, и серьезно поврежденные танки тащили туда. Но это никак нельзя назвать отводом армии на исходные рубежи. И, конечно, в журнале боевых действий армии ничего такого нет. Курите свои любимые архивы.
