Да, и не забывайте, что немцы по ходу дела жопу рвали и несли максимальные потери.
457 Альба, обоснование немецких потерь 42-го лежит на поверхности. Они вели активные наступательные операции при весьма серьезном сопротивлении. Причем, большинство целей достигнуто по классической схеме "любой ценой". Не забываем, что по словам многих немецких военачальников и иных шишек провал блицкрига 41-го они приравнивали к поражению в войне. То есть немцы в 41-м уже потерпели поражение, а в 42-м отчаянно пытались взять реванш. А это и объясняет "любой ценой". А "провал блицкрига = поражение в войне" вовсе не с тем связано, что у Гитлера ресурсов мало и бла-бла, нет. Ресурсов у него дофига, гораздо больше, чем у нас. Просто с русскими воевать вообще никаких ресурсов не хватит. Тут и география, и та самая неопределенность, о которой европейцы все время плачут — "загадочная русская душа". Качество нашего ресурса всегда несколько иное, что мешает калькулировать. Им всегда непонятно, сколько на самом деле стоит наш солдат. А по ходу войны они с ужасом увидели, что и промышленность наша столь же загадочна. Из минимума сырья делает всякие непонятные штуки, причем, очевидно, в таких количествах, что победить нас не удастся. И это остатки промышленности, да. И этот факт явно указывал на то, что с каждым месяцем нашим врагам будет все хуже. Когда кое-кто пытается представить, что у немцев все было в елочку, что они воевали по орднунгу, а Гитлер вон что-то там приказал увеличить выпуск мирной продукции — это все херня. Начиная с лета-осени 41-го Германия встала на край пропасти и вела отчаянную борьбу, не имея возможности остановиться и зная, что время работает не на них. Почему с лета-осени? Потому что самые искушенные видели, насколько буксуют планы, и хорошо представляли, чем это в итоге грозит. А когда развеялись мечты о развале нашей политической системы, то безнадега стала полной. Отсюда и характер борьбы. Не по орднунгу, а крыса загнана в угол.
46 Никому и в голову не придет говорить, что это совершенно другой самолет, разработанный в совершенно другом КБ.
473 > > 471.Dok
>> > 470.Кыш
>>> > 469.Dok
>>Не только это. Обыкновенные массовые убийства тоже сняли неплохой урожай.
>
>как ты можешь такое писать! Американцы добрые и гуманные!
>(С интересом) А пару примерчиков можно?
Док, я чуть позже пошарю насчет примерчиков, но даже по оценкам американских историков было истреблено не менее 50 тысяч мирных южан. Разумеется, речь идет о белых людях навроде Скарлетт Унесенной. О хозяевах солидных хозяйств и членах их семей, а не о черномазых, лошадях и курах.
ЗЫ ВЧ — высокочастотная связь, характеризующаяся высоким уровнем закрытия информации. Работает в телефонном и иных режимах.
476 > > 474.Киндеев Алексей Григорьевич
>> > 473.Кыш
>>ЗЫ ВЧ — высокочастотная связь, характеризующаяся высоким уровнем закрытия информации. Работает в телефонном и иных режимах.
>
>А что такое записка по ВЧ? Это ведь не телефонная связь ВЧ, а нечто иное. О методах доставления информации по запискам и шифрограммам я слабо себе представляю.
Это вроде телеграммы, если информацию не нужно секретить от исполнителей-связистов. А бывают, естественно, и шифровки.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
478 > > 477.Киндеев Алексей Григорьевич
>> > 476.Кыш
>>Это вроде телеграммы, если информацию не нужно секретить от исполнителей-связистов. А бывают, естественно, и шифровки.
>> — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
>
>Т.е. она идет непосредственно из Управления к оперативным работникам? Или же из Центра в Управления на местах, а там уже задействуются адьютанты?
Она идет сразу тому адресату, которому предназначена. У него есть аппаратура, правильные связисты, до него дотянуты соответствующие провода. Те, у кого этого нет, обращаются через свое начальство, у которого есть. Если оно не против.
482 > > 479.Тимур
>> > 474.Киндеев Алексей Григорьевич
>>А что такое записка по ВЧ?
>ИМХО, обычная телефонограмма по ВЧ. С одной стороны диктуют, с другой записывают.
Телефонограмма — медленное и косноязычное средство.)) В те времена у государства уже были технические средства, чтобы сделать закрытую служебную связь более удобной и совершенной. Денег на это не жалели. Разумеется, если аппарат сломается, можно принять и с голоса, пока быстро-быстро налаживают. Там все строго. Вообще это одна из самых слабоосвещенных сторон войны. И немудрено, те секреты в основном не устарели и сейчас.
ЗЫ Была даже аппаратура, с помощью которой можно было передать что-то вроде факса. Паршивенького, конечно. И не в каждом сарае, разумеется.
486 В те времена сам по себе сигнал частотой в десятки килогерц подслушать, прицепившись к проводам, было весьма трудно. Нужна была аппаратура несопоставимая по сложности и стоимости с обыкновенной телефонной трубкой с проводочками или тому подобному устройству. И слишком тяжелая и капризная, чтобы шпион по-тихому мог подлезть и надежно снять информацию. Кому интересно, освежите про частотную и амплитудную модуляцию. Но кроме того, ВЧ-сигнал был гарантированно сильный и чистый, чтобы на нем надежно работала аппаратура закрытия связи.
48 Никакой там центроплан не иной. А набор найти в инете не так просто. Если там центроплан усиленный, то это означает, что его не амеры усилили? А из чего это следует? Есть очевидный факт — некондиционный американский проект продали немцам. И есть ничем не подтвержденные сказки, что немцы этот самолет сами разработали. Отчасти сказки маскируются тем, что немцы впоследствии работали над модернизацией этой машины и созданием нужных им модификаций. Но того факта, что кондор изначально является дугласом-переростком, которого слепили американцы, отменить не может ничто.
53 Этаа... Пушка стреляет (ствол проходит) через полый вал редуктора, а не двигла. Это я так, из педантизма.
55 Да есть у них эти чертежи, просто их не показывают кому попало. Они еще всплывут.
58 Наличие пушки в роторе не есть следствие гениального изобретения, до которого смог додуматься кто-то один, а лишь предпочтения заказчика техники.
220 Жесть, это когда разные придурки говорят, что немцы поехали на главную битву своей жизни с тремя танками, потеряли один и планомерно отступили.
222 Прецеденты наличия сил и средств сверх штата были и у нас, и у немцев, и у других. Но не в этом дело. Множество немецких частей и подразделений нагло выпихивается за скобки путем внедрения ложной информации о дислокации, либо отрицания существования таковых вообще или в данный период. Например, порядка сотни немецких танковых и самоходных батальонов с самого момента нападения Германии на СССР гуляют неизвестно где. Отсюда и смехотворные цифры бронетехники, с которой якобы Гитлер начал эту войну. Данная добрая традиция тянется и далее. В случае Курской дуги мы с ней также сталкиваемся. Просто здесь это особенно смешно выглядит. Насрав на важнейшие первоисточники, которые практически без обиняков указывают на то, что Гитлер сделал ставку на удары танками и самоходками, построив и собрав в кучу не менее тысячи новейших тяжелых машин и несколько тысяч средних танков и самоходок новых модификаций и еще кучу бронетехники попроще, выискивают "документы", которые якобы свидетельствуют, что и танков у немцев было мало, и потери маленькие. На самом деле все их "свидетельства" — это в лучшем случае неполная информация. И конечно, главный оселок, на котором их брехня проверяется — вопрос о том, почему же в итоге так все получилось. Не любят они этот вопрос. Их дежурный идиотский ответ, что мы немцев мясом закидали, критики никакой не выдерживает, поэтому они все реже его озвучивают. Как это мы смогли закидать мясом Гитлера, у которого в распоряжении был людской и промышленный потенциал, в разы превосходящий наш? И почему немцы нас мясом не закидали, когда другие способы не помогли? И ведь свидетельств, что пытались закидать, предостаточно. Суммарная численность их вооруженных сил на конец войны порядка 4 млн. человек, дети и инвалиды с фаустпатронами и антикварными винтовками и эрзац-карабинами — это непреложный факт. Где немцы растеряли свое войско, что так вышло в итоге? Я утверждаю, что как правильные вояки они должны были потерять массу своих лучших войск в решающих сражениях, пытаясь одержать победу. То же говорят и немецкие генералы в своих мемуарах. А наши пидарасы утверждают, что под Курском немцы потеряли два с половиной танка, нас кругом победили и с песнями планово отступили. Я уж молчу, что они выставляют немцев идиотами, которые тянули резину до середины лета, чтобы собрать в кулак все силы, а в итоге собрали жалкую кучку тигров. Всем известно, что мы построили на Курской дуге мощнейшую оборону огромной глубины и протяженности, а немцы тем не менее рассчитывали ее сокрушить, чтобы рассечь, окружить и уничтожить наши войска, выйти на оперативный простор и захватить стратегическую инициативу. План операции "Цитадель" — это демонстративный силовой удар, который сломит противника окончательно, не оставит иллюзий, что это случайность и следствие каких-то хитростей. В случае успеха не только будут уничтожены массы лучших советских войск, но и будет совершенно деморализован противник. Он поймет, что плетью обуха не перешибешь. А то иш откуда-то непонятная стойкость взялась, которая не дала закончить дело ни в 41-м, ни в 42-м году. Да еще Сталинград этот. Пора поставить русских на место. Вот какой был у Гитлера план, и это подтверждается абсолютно всем. А теперь сядьте на его место, и рассчитайте, сколько нужно танков. Попробуйте побанчить теми, которые милостиво выделяют пидарасы. Вы увидите, что это даже не смешно.
ЗЫ Вот один камешек в огород. Посмотрите в русскоязычном инете информацию о немецкой 28-й танковой дивизии. Максимум, что найдете — это то, что она была "фальшивая" и служила прикрытием как раз сосредоточения танков на Курской дуге. А ведь эта дивизия еще во Французской кампании участвовала и по западной Бельгии катком прошлась. Я об этом случайно знаю от тамошней деревенщины. Хорошо, летом 43-го она была фальшивая, ладно. А где остальная история?
225 На дивизию может выйти и больше 150 самоходок. Ей только надо придать какой-нибудь панцер-егер-абтайлунг, или штурмовой, или еще какой. А можно и не один. А потом "забыть" номера и вообще факт события. А потом хихикать, что цифры не сходятся. Можно, впрочем, и целые дивизии "забыть". Сказать, что 27-я танковая "не участвовала". Стояла в сторонке и смотрела, как "наших бьют". И Гитлер тоже спокойно на это смотрел. Идиот, хуле. Ему же победа до пизды.))
227 Факт, что наличие частей скрывалось как в ходе боевых действий, так и при последующих подчистках истории, налицо. Миллион фактов. А претензии, почему эта информация не раскрыта, надо обращать по адресу.
256 Захаров, я может не весь юмор понял, но факты наличия в немецких танковых батальонах сверхштатных машин несомненно имели место и зафиксированы в различных источниках. В том числе и в тигровых батальонах. Соответственно, этот фактор может оказаться очень значительным как при количественной оценке немецкой группировки, так и при вскрытии ее структуры, которая пока темный лес.
Я уже упоминал, что жители Одесской области мне лично в свое время рассказали, что у румынских пехотных дивизий, которые через них шли, были немецкие танки с немецкими танкистами. Это вот и есть часть тех неучтенных батальонов. И это не родимое пятно лета 41-го, это норма жизни.
282 > > 272.Ariec
>> > 271.Кыш
>> Это вот беспокоит.
>Не переживай за мою прическу. Лучше свою лысину полируй почаще :)
Я не из тех, кто к старости лысеет, другой тип.
Чтобы понять, сколько у немцев могло к Прохоровке сохраниться тяжелых танков, следует вспомнить, что в начале наступления они несли много возвратных потерь в этих машинах. Они рвались на минах, но у немцев была возможность их ремонтировать и снова отправлять в бой. Сколько-то десятков тигров и пантер в самом начале пожгла наша авиация в районах сосредоточения. Вероятно, до сотни, но сколько из них сгорело до тла, не ясно, немцы вечно тень на плетень наводят. Это нарушило немецкие планы и повлияло на весь ход сражения. Но в количественном отношении сотня тяжелых танков — это 10% от наличности и не катастрофа.
72 Можно сколько угодно пиздеть, но кондор сделан из дугласа-трехи американцами. Конечно, немцы впоследствии над ним поработали, как бог над черепахой, но это уже потом.
285 Чтобы пересчитывать немецкую технику, нужно иметь исчерпывающую информацию. Мозги, конечно, тоже, но это потом.
289 Все эти танки надо было подбить в среднем не по одному разу, прежде чем они в утиль или к нам в трофеи попадут. А пидарасы так мило хихикают, что наши деды себе приписывают слишком дохуя подбитых тигров. Что касается сверхштатной техники в батальонах, то указания на это можно даже в педии найти. А между тем, если речь идет не о старье, которое собирают в помойную кучу, то сверхштатная техника — большой гимор. Она ведь есть-пить просит, а штатных тылов на нее может и не хватить, тем более, что тылы тоже бомбят и жгут. Лишние тигры в батальоне могут появиться только в ожидании скорых огромных потерь. Когда точно известно, что лишний груз железа — это ненадолго.
75 Бурундук, ты чтоль профессионально выступил? Фюзеляж у него в сечении, ага. Ты сначала нарисуй на виде сбоку, где проходит сечение, о котором тебе хочется поговорить, а потом выступай.
Евгений К — гнойный пидор, его профессия — обкрадывать простых людей. Примено как у Чубайса. Но эта гнида думает, что может вот так, как равный с равным, дискутировать с порядочными людьми по самолетики и прочее. А виноваты в этом вы, други. Беседы с ним ведете, а про масть его поганую напомнить забываете.
80 Доказать тяму, действительно, не хаватает. Как можно доказать, что Земля круглая тому, кто не согласен?)))
Кстати, я лично не склонен хихикать над немцами, что они у амеров этот проект купили. А может, нахаляву получили. Это нормальный ход. Куда как более хороший, чем пытаться самостоятельно изобретать велосипед в условиях цейтнота. В пассажирском варианте им более вместительная машина была нафиг не нужна. А что не совсем удачный самолет — так посмотрите на 52-й юнкерс — вот настоящий германский уровень. Сами бы они что-то подобное и слепили бы. Красть или покупать по сходной цене подходящие идеи и технологии лучше, чем изобретать то же самое самостоятельно. Можно сэкономить много ресурсов на разработку кардинальных вещей. Таких, которых ни у кого нет. Немцы много чего такого налепили.
