>
>"Войны не заканчиваются победой умников,они заканчиваются поражением той стороны,где остолопов больше"(с)
>Кстати,реальным прототипом Карлсона был этот самый Геринг:).А про историю не надо.Мы судим по ней из разных источников,а некоторые даже эти источники фабрикуют.И давайте примем за аксиому — чем больше времени прошло от события,тем менее достоверно его описывают и тем больше описаний и трактовок.
Про время не согласен. Это не подтверждается жизненной практикой. Про важные вещи больше правды вылезает потом, чем сразу. История этой войны — классический случай. Столько десятилетий нам врали и свои, и чужие, соорудили почти целостную ложную картину, и только теперь она разваливается. Через 10 лет правды будет в 10 раз больше. Джин вылезает из бутылки.
ЗЫ Про позорные страницы ЧФ полегче, пожалуйста. Мы этому флоту по гроб жизни обязаны.
220 В таких передачах практически все вранье. Кому инересно, делайте пометки, а потом ройтесь в инетах по ключевым словам. И ищите именно те источники, где говорят иначе, чем по ящику. И убедитесь, что говорят умнее и солиднее, это сразу видно.
ЗЫ У предательства было два основных уровня. Верхний — где генералы-пораженцы входили в заговор, цель которого была через военное поражение скинуть Сталина. Это из-за них в некоторых местах(не везде!) был кромешный бардак и котлы. Нижний — это когда командиры предавали своих солдат, а солдаты командиров и друг друга. Когда хорошая оборона ломалась оттого, что кто-то сбежал и сделал в ней дырку.
223 > > 221.Хроник
>> > 218.Кыш
>>ЗЫ Не надо смеяться про вершину военной мысли. Наступают всегда именно так. Независимо, подавили противника, или нет. По чистому полю или по минному. Если надо наступать, то только так.
> Глупо. Даже немцы весной 1918 смогли вклиниться на 110 км во французскую оборону. Знаменитое наступление Ста дней. Штурмгруппы. Прорвали таки Линию Мажино Другое дело что не хватило сил для развития атаки, подошли подкрепления из США. Вот была вершина тактики и стратегии. А не тупые цепи и аля-улю типа турецких войн и "рысью на пулеметные батареи".
Здесь налицо смешение понятий и, уж простите, явная некомпетентность. Зачем путать теплое с мягким? Речь ведь идет о ротах/батальонах, которые тупые красные командиры гнали без артподготовки на пулеметы. Подразумевается, что все можно было сделать по уму, но они дебилы и мясники. И что это явление массовое и повсеместное. Мы-то умные, сделали бы гораздо лучше. Так ведь? И не шевельнулось в душе, что это слишком просто и глупо, чтобы быть правдой? И, конечно, не следует забывать, что немцы в аналогичных ситуациях также ходили на наши пулеметы, и оставалось от дивизии человек 200 или меньше. И тоже потому, что другого выхода нет.
30 Мехлис на всех постах, куда его ставили, делал все возможное и невозможное. У него не было неудач, в которых можно было обвинить лично его или хотя бы сказать, что можно было как-то вырулить, но он не смог, а кто-нибудь другой справился бы. Это его совершенно блистательная личная черта. В случае с Крымом нет никаких оснований думать, что было иначе. Но вот политическая ситуация в стране была такая, что кого-то надо было назначить виновными и наказать. Также и Кулик ни в коем случае не может считаться проебанцем этого дела, но его тоже назначили. Главная беда войск в Крыму была не херовое управление(хотя, и это имело место, но не в такой степени, как некоторые думают), а то, что войска по составу были преимущественно полным говном. С этими солдатами что-то сделать было практически невозможно. Тут ошибка руководства страны. Нельзя было формировать такие обезьяньи дивизии и армии. Так что же хорошего сделал Мехлис в Крыму. Если кто представляет себе обязанности ЧВС, то он их все выполнил, и еще втрое. А распиздяи его не любили, потому что заставлял все делать до конца. Ему бы только до них добраться.
230 > > 228.Хроник
>> > 223.Кыш
>> И тоже потому, что другого выхода нет.
> Не то что нет. Они его просто не знали. Погибал цвет белой цивилизации. Зубами рвались вперед. На 1 кв.км. 10.000 погибших. Как на Марне. Что немцев, что французов. Дивизия немецких студентов в 1914-м легла на фронте в 2.5 км. Это оттуда цифра 250 выживших из дивизии. Это вам не ополчение "сталинских клерков". Эти шли под штандартами и под музыку полковых оркестров.
Это не оттуда. Я лично имел ввиду 1941-1945. Но и в Первую мировую вся эта мясня не может объясняться дуростью командиров и незнанием, как сделать лучше. Все они знали. Их годами учат про это. Но не всегда можно что-то сделать, кроме как переть на рожон. Это война, средоточие сил и ума наций. Противник тоже не дурак и тоже хочет победить. Бывает, хитрости исчерпаны, и надо пробить стену башкой. Либо противник тебя опередит. Он тоже умеет бросать своих людей на пулеметы. Положит батальон-другой, сэкономит пару дивизий, но главное — решит задачу. А твоих, которых ты на пулеметы не погнал, тепленькими возьмет, а то винигрет из них сделает.
39 > > 35.VVZ
>> > 30.Кыш
>Вы отдаете себе отчет ,что сейчас вы оскорбили память более чем 300 тыс.людей отдавших свои жизни и сгинувших в плену,чтобы вы сейчас по клаве клацать смогли?!И это только один эпизод.
>Почитайте воспоминания участников событий,и их мнение о "деятельности" Мехлиса.Или поспрашивайте выживших ветеранов.Вопрос закрыт.Рамки данных комментов для него слишком узки.
Да, я отдаю себе отчет. Нехуй мне замечания делать. Мехлис молодец, а не менее половины солдат в Крыму — падаль, мусор человеческий. Рядом с такими товарищами никакие герои не устоят.
ЗЫ Важно, что это не последний случай был в истории. Если не давать таким событиям правильную оценку, а валить все на мехлисов, то обосраться еще придется не раз. Мехлиса, кстати, я считаю фигурой однозначно положительной. Этого несомненного рыцаря без страха и упрека так густо обосрали, что он теперь кажется "неоднозначной фигурой". Но это заблуждение.
Манштейн, да, не лучший, но из лучших гитлеровских полководцев. И что? Пшик.
41 В этой чертовой официальной истории врут и замалчивают даже приличные люди. Потому что так диктует политическая обстановка. Сталин не хотел глумиться над немцами, хотел с ними установить прочные нормальные отношения. Поэтому мы не знаем истинных цифр немецких потерь. Если бы их после войны смаковали на каждом углу, то до нас бы дошло в лучшем виде. Он и свои потери не раздувал, чтоб не разжигать ненависть к побежденным немцам. Но и не скрывал. Просто не считал нужным каждый день напоминать. И разве мог Сталин — глава государства интернационалистов и братских народов — признать, что Крым просрали проклятые обезьяны, переодетые солдатами? Да, бывает плохое управление войсками. Означает ли это, что бывают генералы, которые войсками управлять вовсе не умеют? Нет, само-собой. Каждый из них уже очень много лет этим занимается. Бывают военачальники, которые почти в любых условиях могут наладить нормальную работу и никогда не теряются. Как Рокоссовский. Бывают похуже — для них порог саботажа(условного или буквального), при котором они уже не могут справиться, существенно ниже. И бывают ситуации, когда сделать ничего нельзя. Если бы все командиры и политработники в Крыму были как Мехлис, то они бы справились с этим стадом. Но увы, таких там было мало. Рук не хватило, зоопарк разбежался. А ведь были в истории и обратные случаи, когда нормальные солдаты под командованием разных пидарасов или вообще без командования дрались отлично.
Кстати, наиболее авторитетный пахан среди немецких военачальников — Федор фон Бок, а никакой не Манштейн в картонной каске.
242 Mich, ну это же опять та же фигня. Ну сколько можно? После Сталина никакая советская пропаганда ничего хорошего не делала, а работала рука об руку с западной. Потому что цель у них была одна — придавить боевой дух нашего народа. И у запада, и у наших правителей. Поэтому большая часть рассказов про геройства наших отцов выглядела пародией, а грязь не пресекалась, ее вполне можно было громким шопотом распространять. Тот, кто не понимает этого положения вещей, не поймет и остального. Историю, разумеется, изучать не давали. Только придворные историки могли получить доступ к массиву информации, который можно как-то обобщить. И без благословения никаких обобщений не делали. Я знаю многие эпизоды только потому, что это был учебный материал. Я видел, что для пропаганды это не используется. Ну, думал, наверху виднее. Осознание, что это за гнилая политика, и какова ее конечная цель, пришло намного позже.
Но это все лирика, дети. Заомните главный вывод.
ПОСЛЕСТАЛИНСКИЙ ГЛАВПУР И ДЯДЯ СЭМ — ДРУЗЬЯ-ТОВАРИЩИ ПО ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ БОРЬБЕ ПРОТИВ СОВЕТСКОГО НАРОДА.
260 А вот нет, все пидоры давят на неполноценность нашего народа. А Резун особняком. Он в своих враках никогда наш народ не пригибал, даже наоборот. Я хорошо помню время, когда он разворачивал свою литературную деятельность на западе. Однажды, примерно в середине 70-х я заехал ненадолго домой в Москву и проходя по соседнему двору краем уха услышал обрывок разговора. Дембель, который недавно отслужил срочную в ГСВГ, рассказывал пацанам, какие крутые американские солдаты противостоят нам в Германии. Понятно, что он их своими глазами вообще не видел, или разок в бинокль. Но кто-то ему внушил, а он дальше пересказывает. Разумеется, я таких примеров могу привести миллион, но не в этом дело. А в том, что параллельно с разлагающими рассказами дембеля, в это же самое время Резун сочинял и издавал сказки про то, как русские хотели захватить весь мир. То есть другими словами рассказывал про невъебенную крутость русских. И с подробностями. Оду просто пел.
14 Понятно, лишь бы что-нибудь сказать. Совесть-то есть в остатке? Карту ему подавай, блять. Гугельмап рулит. На интересующем нас берегу, что на восток и за угол на юг от Гамвика, есть три большие приличные бухты. Они нас не интересуют. По берегу северо-восточнее от них есть бухта — одно название, но речушка там впадает. Вот на берегу этой бухты маяк и стоит. Там еще пара домиков буквально. Он, блять, там стоит, недоносок ты хуев. Ты хорошо меня понял?
Для совсем тупых, а также тех, кто раньше не касался этого вороса.
Набираем "Omgangsstauran", и волшебная машина сама все делает. Там даже клизма с буковкой такая будет нарисована на том самом месте.
271 В мемуарах полно упоминаний, как немцы пользуются крупнокалиберным пулеметом. Возможно с их стороны это замалчивается потому, что в большинстве это были трофеи. Минимум 6000 французских танков замолчали наглухо. Еще недавно казалось, что их вообще не было. Просто не было, и все. В "солидных" источниках о них ни слова не было по традиции. Возможно, и с пулеметами так. А насчет боеприпасов вы за немцев не переживайте. Все заводы, которые их производили, были к услугам немцев. А равно и огромные запасы нужных патронов.
277 ДШК пулемет офигительный и кроет всех остальных одноклассников легко. Но у нас их делали маловато, соответственно, немцы много захватить не могли. И боеприпаса много тоже не могли. Интересно, как они это разруливали.
316 Немецкий небельверфер — аккуратная привлекательная машинка. Но концептуально он является идиотским ублюдком, который не нужно было придумывать, разрабатывать и производить. А самое главное — боеприпас к нему. Обыкновенный 120-мм миномет не просто выполняет все функции небельверфера, а выполняет их гораздо лучше.
Реактивные системы нужны для того, чтобы наносить действительно массированный удар. Самый минимум — батарея катюш или градов отстреливается одномоментно. А в условиях противодействия еще и сматывается после этого моментально. А то дивизион или бригада. А что могут сделать небельверферы, если даже их согнать много? Пшик.
24 Чтобы привязаться к маяку, вовсе не надо его видеть сию минуту сквозь метель. Поскольку данный Игорь дебил, он этого не знает. А поскольку оголтелый гитлерофил и русофоб, то еще и очень не хочет ничего понимать.
Я вот думаю, ладно, гитлерофил, бывает. А вот что бы этому скотёнышу не представить себя бравым командиром немецкой субмарины. Вжиться в роль кумира, так сказать. И представить, что не то, что потерял ориентировку, а так, невязка в километр накопилась неподалеку от минных полей, которые для русских лодок расставлены. Да сторожевики свои ходят, которые могут не успеть разобраться, кого к ним занесло, а сразу погасят.
ЗЫ Да, действительно, у этой проститутки Морозова с казармами получилось совсем плохо. Обосрался с треском, слышно было на другом берегу.))
318 Это гораздо солиднее небельверфера, и это для ВДВ. И не факт, что это полезная вещь. До сих пор сомнения остаются.
207 Кто не хочет — ищет причины. Разумеется, и колеса можно наладить по-быстрому, и по движущимся мишеням стрелять наводкой по стволу, и много еще чего. Особенно, если заранее подготовиться к таким фокусам.
78 Что характерно. Даже именно модификации Т13В3 было налеплено явно за сотню. Не может быть и речи о паре десятков, доставшихся немцам. Заговор с этими мандавошками налицо. Но неудивительно, если повсюду, то и здесь тоже.
211 Настоящие войны всегда ведутся одинаково. То, что ведется по-другому — это не война, а что-то другое. Нормальный народ можно победить только войной, а не чем-то другим. То есть, на ножах драться все равно придется, хоть у тебя полно ракет.
325 Корейцы и китайцы нам не указ. А также партизаны. У них свой интерес. Мы же говорим о полноценных сухопутных войсках и их вооружении. И тут видно, что вермахт имел на вооружении идиотскую ненужную игрушку(которая так нравилась в качестве трофея партизанам, потому что ее можно по кустам таскать, а больше шиш), а наши не позарились делать себе такую, а делали настоящие и применяли по-настоящему. Объективно небельверфер по всем статьям хуже 120-мм миномета. И нефиг ссылаться на корейцев. В ы думаете, они для меня больший авторитет, чем я сам? А заодно и мои наставники. Вот вспомните, как стреляет нормальный 120-мм миномет. Бум — колечко дыма максимум на два этажа. На нормальной позиции тебя так и не заметят. А теперь небельверфер — фуух — дымные хвосты до неба, по которым видно за много километров, откуда. А дальность херовенькая. Есть у реактивных снарядов психологическое воздействие, но о нем я говорить не буду.
327 Давайте сделаем небольшой экскурс про реактивную артиллерию. Зачем она нужна? Ведь снаряды к ней здоровенные и дорогие. Если постреливать, то лучше из минометов и гаубиц. Да даже если очень сильно и плотно долбить, батареи ствольных достаточно, только не забывать снаряды подвозить, да вовремя вывести из боя, когда стволы сотрутся(если доживут). А вот когда нужен огневой ураган — вот тогда нужны РСЗО. Представьте, сколько весят и занимают места 40 пятидюймовых орудий, способных швырять снаряды на 20 км. А их нужно выставить и выпулить из них практически одновременно, чтобы заменить один "град". А батарею заменить, а дивизион? Вот зачем все это. А небельверферы в нормальной армии не нужны. Партизанам — ну не знаю. У меня есть собственные наблюдения применения партизанами реактивных снарядов. В целом лажа, по-моему. Если бы они притаскивали равные по весу комплекты минометов с боезапасом(а такое тоже бывало), то толку было бы больше. При условии наличия обученных командиров и наводчиков. А с этим у них было херовато. Таких издалека присылали понемножку, да не все до места живыми доходили. РС-ами, собственно, олухи тоже в белый свет пуляли, там тоже уметь немножко надо.))
