1 Отличная статья, интересные картинки. А вот вопросик.
Fritz Christen (Credited with singlehandedly destroying 13 Soviet tanks with a 50mm anti-tank gun 24 September 1941 after the rest of the crew had been killed, received the Knight's Cross on 20 October 1941 as the first Waffen-SS enlisted man) (с)
Это из какого-такого 50-мм анти-танк-гана доблестный Фриц подбил 13 русских танков, дождавшись, когда остальной расчет перебьют, чтоб славой не делиться? Как сказано — 24 сентября 1941 года. Уж не из такого ли Pak 38, который запасливые немцы приготовили для Т-34 и КВ, которые, конечно, особым сюрпризом не были. Разумеется, многие нюансы немцам могли быть недоступны, но то, что у русских появились танки с противоснарядным бронированием, тайной оставаться не могло.
588 > > 578.Круз Андрей
>> > 577.Кыш
>>> > 561.Круз Андрей
>Сделай же так, чтобы и я о них узнал чуток, ога? Не все же порожняки гонять.
Чуток на. А дальше сам, если интересно.
http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/nz-1.shtml
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_03.shtml
591 Итого не менее 6000 французских танков пригнали нам немцы 22.06.41. Просто не о всех еще документы опубликованы. Но снимков и свидетельств очевидцев достаточно, чтобы понять, что были они повсюду и было их дохера. А кто их будет по одному — по два посылать в бой подальше друг от друга? Чтобы снабжать-чинить труднее было?
47 Никто не видел ни одного секретного документа про выбрасывание на камни немецких миноносцев. Никто и никогда.
611 > > 600.Круз Андрей
>> > 597.Кыш
>>> > 595.Круз Андрей
>>Круз, фотки делал не Захаров, который, кстати, авторитетнее Марченко раз в 10 по чисто объективным показателям.
>
>Это по каким? Что я его полную беспомощность в элементарной аналитике вижу необутым глазом?
>
>>ЗЫ Кстати, Круз, я нормальная вершина, зря иронизируешь.
>
>А я согласен. Но не в этом вопросе. В этом ты цель преследуешь, поэтому и гонишь порожняк на голубом глазу. Во многих других — ты знаешь, я весь внимание, даже записываю.
Круз, я всегда цель преследую. Всегда. Но никгода не обманываю. Это, не принцип, это по-другому называется, но для простоты понимания можно считать, что принцип. То, что я говорю, рано или поздно будет проверено. Обычно не не более года. И все до последнего слова подтвердится. Я специально не расшибаюсь в лепешку с доказательствами. Кому интересно, сами их находят. Вот недавно я мимоходом надыбал ссылку на какого-то американца или другого буржуя(я уже забыл), который пишет, что у французов было танков S-35 аж 1800 штук. Я на нее показал кому следует, и забыл нахер. Понятно, что не менее 90% этих машин попали к немцам либо в исправном, либо в ремонтопригодном виде. И у немцев был целый год, чтобы привести их в порядок вместе с бензовозами, которые возят за ними горючее и прочей челядью. К немцам также попали заводы, на которых делали эти танки, и их целый год делали для Гитлера. Это до нападения на нас. И после еще делали. Когда я говорю, что у Гитлера было не менее 6000 французских танков, я имею ввиду только те, у которых броня сопоставима с Т-34. А всякие женилетты не в счет. Рано или поздно это говно все выплывет. А еще выплывет такое, про которое я не говорил. А что касается голубого глаза, так оппоненты чуть не год назад еще пытались мычать, что у румын было только 60 танков FT-17. А когда их утерли, то глаз у них такой же и остался. Я специально тебе не предлагал увлекательную игру в абтайлунги, потому что ты занят писанием книг. Но если будет досуг, то набери в поисковике "Panzerabteilung" а после число от 1 до 2000 и далее. А потом еще набери "Sturmabteilung" и тоже с номерами. Не всегда результаты поиска внятные, но проявив немного смекалки можно достичь охуительного результата. Батальонов, у которых на вооружении танки или самоходки, за все время сформировано порядка 2000. Номера хорошо зашкаливают за 2000, а пропусков весьма немного, и не доказано, что это чистый пропуск в нумерации, а не просто отсутствие информации. Кто-то может сказать, что это все на бумаге, но мы-то знаем, что только дурак такое скажет всерьез. Бумажными не может быть даже четверть номеров, а скорее всего таких вообще нет. Я утверждаю, что у немцев на 22.06.41 было не менее 100 танковых и самоходных батальонов, которые по бумагам старательно прячут. Но очевидцы от Черного до Белого моря рассказывают, что были, были танки у пехотных дивизий, которые наступали совсем в стороне от "танковых групп". А "по документам" не должно быть. А по факту есть. У каждой дивизии — приданный батальон в среднем. И не только немецкой, а, например, румынской. Так и показывают: пехота мамалыжников, а при них немецкие танкисты. Это не касаясь собственных бронетанковых войск румынов, которые, как оказалось, тоже были. И так повсюду. Так у кого голубой глаз? Еще недавно пытались даже чешские танки за скобки выкинуть. Потом стали признавать со скрипом французские, но мало-мало. Уж какую ахинею нес Марченко, чтобы оправдать мифическое неиспользование немцами французских танков. Хорошо, что он олух, а я настоящий породистый технарь. А если бы наоборот? Заболтал бы насмерть красноречивый про командирские башенки и особую немецкую тактику. И так по кругу. Но я за свои слова спокоен — подтвердится каждое. А они, видать, тоже спокойны — им похую, что их вранье разоблачают день ото дня. Во-первых стыда не знают, а во-вторых стрелки переведут на "документы", Геббельс виноват окажется.
ЗЫ Про беспомощность в аналитике. У Захарова есть недостатки, но полной беспомощности среди них нет. А кое у кого есть, но ты не хочешь замечать, потому что политика. Ну и ладно. А вот Захаров дофига интересного материала откапывает, а кое-кто этого не может по причине невежества. Ему в книгу жизни заглядывать неохота, там для него только кукиш.
617 > > 613.Максим
>> > 611.Кыш
>>> > 600.Круз Андрей
>>Я утверждаю, что у немцев на 22.06.41 было не менее 100 танковых и >самоходных батальонов, которые по бумагам старательно прячут. Но >очевидцы от Черного до Белого моря рассказывают, что были, были танки >у пехотных дивизий, которые наступали совсем в стороне от "танковых >групп".
>
> Для логичности построения необходимо чтоб всех кто там служил убили.
> Вдов кстати тоже грохнуть надо не забыть — а то тоже пенсия есть.
>Иначе как они сейчас пенсию в Германии получать будут.
>По бумагам их нет .
>
>Ну или брать только ярых фашистов , которое и через много лет скрывают правду.
Во-первых большинство из них тупо погибло на войне. Во-вторых, еще лет 15 назад, я сам лично наблюдал кое-кого из них живыми и получающими пенсию. С теми бумагами все в порядке. Речь идет о бумагах, которые показывают историкам-проституткам. В тех бумагах пусто-пусто. И отдельно хочу обратиться с нижайшей просьбой. Вы, блять, идиоты задолбали уже "советскими историками". Тысячу раз уже было говорено, что "советские историки" такие же проститутки, как и буржуйские. Одну цель имели, одно дело делали. И хватит уже ебать мозги про это. Такая вот просьба.
ЗЫ Про французский флот ищите про операцию "Катапульта". Про высокие отношения между союзниками. Может, дойдет, что Францию англичане сдали строго по плану, чтоб у Гитлера стало много танков, но не кораблей.
642 > > 641.Серг
>Знатоки, к вам обращаюсь. Из какого подразделения танки R35 взялись на заводе по ремонту и восстановлению трофейной техники в Москве зимой 194142 годов.
Чтобы четко ответить на такой вопрос нужны такие знатоки, которых, вероятно, просто не бывает. Дело вот в чем. Этих танков против нас было много, общий счет на тысячи. По той фрагментарной информации, которая на сегодняшний день доступна, такие танки преимущественно воевали не в составе немецких "танковых групп", а в составе батальонов, которые придавались пехотным дивизиям. Исключения, конечно, имели место. Теперь вот какой еще фактор. На ремонтных заводах Москвы могла оказаться техника(и своя, и трофейная) не только с ближнего фронта, но и почти откуда угодно.
Таким образом, вот неполный список не подразделений или частей, а соединений, в каждом из которых могли заваляться подобные танки, а потом попасть к нам в руки. Период — битва за Москву.
Группа армий 'Центр'
9-я армия
23-й армейский корпус (на левом фланге 3-й танковой группы): 251-я, 102-я, 256-я и 206-я пехотные дивизии
3-я танковая группа (в подчинении 9-й армии)
6-й армейский корпус: 110-я и 26-я пехотные дивизии
41-й моторизованный корпус: 36-я моторизованная, 1-я танковая и 6-я пехотная дивизии
56-й моторизованный корпус: 6-я и 7-я танковые и 129-я пехотная дивизии
5-й армейский корпус: 5-я, 35-я и 106-я пехотные дивизии
На правом фланге 3-й танковой группы
8-й армейский корпус: 8-я, 28-я и 87-я пехотные дивизии
27-й армейский корпус: 86-я, 162 и 255-я пехотные дивизии
Резерв 9-й армии: 161-я пехотная и 14-я моторизованная дивизии
4-я армия
9-й армейский корпус: 137-я, 263-я, 183-я и 292-я пехотные дивизии
20-й армейский корпус: 268-я, 15-я и 78-я пехотные дивизии
7-й армейский корпус: 7-я, 23-я, 197-я и 167-я пехотные дивизии
4-я танковая группа (в подчинении 4-й армии)
57-й моторизованный корпус: 20-я танковая, 3-я моторизованная дивизии и дивизия СС 'Райх'
46-й моторизованный корпус: 5-я и 11-я танковые, 252-я пехотная дивизии
40-й моторизованный корпус: 2-я и 10-я танковые, 258-я пехотная дивизии
12-й армейский корпус: 98-я и 34-я пехотные дивизии.
2-я армия
13-й армейский корпус: 17-я и 260-я пехотные дивизии
43-й армейский корпус: 52-я и 131-я пехотные дивизии
53-й армейский корпус: 56-я, 31-я и 167-я пехотные дивизии
Резерв 2-й армии: 112-я пехотная дивизия
2-я танковая группа, с 5 октября 2-я танковая армия
47-й моторизованный корпус: 17-я и 18-я танковые и 29-я моторизованная дивизии
24-й моторизованный корпус: 3-я и 4-я танковые, 10-я моторизованная дивизии
48-й моторизованный корпус: 9-я танковая и 16-я и 25-я моторизованные дивизии
35-е командование: 95-я, 196-я, 262-я, 293-я пехотные и 1-я кавалерийская дивизии
34-е командование: 45-я и 134-я пехотные дивизии
В резерве группы армий: 19-я танковая дивизия, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк 'Великая Германия'
Охрана тыла: 339-я и 707-я пехотные дивизии, 221-я, 286-я, 403-я и 454-я охранные дивизии, кавалерийская бригада СС.
Другие силы группы "Центр", в которых, скорее всего, этих танков быть не могло, опущены. Но в данном списке нет ни одного соединения, про которое можно дать голову на отгрыз, что там точно не было.
7 Представленные фотки доказывают, что в "Голове" еще в 40-м году были штатные танки.
653 Героическую историю про захват Крита я слушаю уже давно. Давнее, чем большинство присутствующих на свете живет. И там всегда исподволь пропихивалась цифра, что у немцев было порядка четырех тысяч личного состава воздушно-десантных войск, и вот они-то и высадились на Крит с воздуха. Несколько десятилетий сказочка звучала повсеместно вот примерно так, как я говорю. А тут, понимаешь, заявляют, что было 8500 рыл, из которых 4000 перебили. Помните, я сто раз уже говорил по коэффициент от 2 и выше? А "по документам" получается, что Крит-то взяли без потерь, да еще и размножились по ходу дела немножко. Нечего и думать останавливаться на этих цифрах. Запросто потом окажется, что не 8500 десантников на Крит выбросили, не 4000 из них погибло, и не полторы сотни транспортных самолетов потеряно при этом. Праздник чистой правды еще не наступил.
657 В Демянском котле как раз в основном перемалывали немцев. Для этого он и существовал. Никто его по-быстрому захлопнуть и ликвидировать не собирался. Это становится очевидным, если проследить историю группы "Центр" с 41-го по 44-й. И вообще боевых действий на этом направлении. Смакуя наши потери во всех этих вязьмах-хуязьмах, просто помните — немцы потеряли там в разы больше. Минимум в 2 раза, но скорее всего это не предел.
Вот про Крит еще нашел.
Во время операции по захвату острова Крит, IV.Luftflotte, общий налет транспортников составил 2 389 845 километров. Они перевезли 23 464 солдата, из которых 10 000 прыгало с парашютом, доставили 353 орудия, 771 мотоцикл, 5 358 контейнеров и 1 090 тонн других грузов и эвакуировали 3 173 раненых. Как обычно за цифрами статистики — стояли мужество и самоотверженность людей ежедневно рискующих своей жизнью... Чего стоили только посадки на Критские аэродромы под прямым огнем зенитных орудий союзников, посадка на перегруженные аэродромы, когда не хватало место самолетам и они врезались друг в друга. (с)
Это по ссылке, которую давали ниже.
669 Искать то самое заветное полицейское подразделение, у которого на вооружении случайно оказалось несколько танков R-35 бессмысленно. Их на восточном фронте были тысячи. Помимо тысяч других французских танков и прочих трофеев. Даже несколько сотен английских танков немцы взяли в полном порядке в Дюнкерке и использовали против нас полностью. Хотя не имели под них промышленной базы, как для французской техники.
695 Разговоры о том, что какие-то танки не подходили под немецкую тактику — они ни о чем, но заворожили слишком много народу. Нет никакой универсальной танковой тактики. Есть много разных. Вот, допустим глубокая операция с участием гудериановской танковой группы — там одна основная тактика(одна выбрана, а были варианты). Вот поддержка пехоты в таких-то условиях — другая тактика. Любимые Манштейном штуги физически не могут реализовать гудериановскую танковую тактику, потому что башня не крутится. Но от них и не требуют. Немцы были отлично знакомы с тактикой двухместных легких танков. У них свой круг задач, но одно совершенно очевидно — когда они есть — это очень хорошо, когда их нет — очень плохо. Вот легкий танк с очень толстой броней(французское изобретение) выдвигается к переднему краю и начинает гасить из своей дохлой пушки с расстояния километр все огневые точки, которые мешают пехоте. Понятно, что ответные пули ему совсем не страшны. Тогда наши подтаскивают сорокапятку и пытаются его поразить. Но от него отскакивает. Не потому, что снаряды совсем уж говно, как некоторые утверждают, а потому что броня толстая, а расстояние приличное. А он-то пушку, которая себя обнаружила, достанет, ей много не надо. Получается, для того, чтобы расправиться с этой мандавошкой R35, надо солидное орудие или танк. А если нету, то игра идет в одни ворота. Далеко не вся наша пехота драпала. Далеко не вся она занимала оборону с одной винтовкой на троих и без патронов. Далеко не всех их выбамбливали пресловутые штуки и выбивала гаубичная артиллерия. Совершенно нормальные стрелковые части, с полковой артиллерией, хорошо окопавшиеся, но без всесторонней помощи вышестоящих командиров, были закономерно выбиты с занимаемых позиций немецкой пехотой при поддержке самоходок или таких вот танков типа R35. Если их некому остановить, они планомерно проложат себе дорогу через любую полевую оборону. Только мощная противотанковая оборона(да-да, этим козявкам нужна мощная) или контрудар танками могут помешать им планомерно прогрызать оборону пехоты противника. В 43-м году так же действовали тигры и отчасти пантеры. А в 41-м на эту роль годилась вот такая фигня. Немцы все это отлично понимали и не использовать все эти машины против нас просто не могли. Каждый такой танчик — это залог успешного продвижения вперед и много сохраненных жизней своих солдат. И насрать, что они в какую-то концепцию не вписываются. Точнее, невписываемость — изобретение недобросовестных людей, не более того. И еще раз напомню, танкобоязнь наших предков основывалась на том, что танков было дохера, и снаряды сорокапяток от них отскакивали. И что обидно и пугающе — отскакивали от каких-то мандавошек, а не ужасных монстров.
