108 DC-4 был цельнометаллическим. Он, конечно не был легче DC-3, речь идет об удельных показателях. У него 4 мотора по 1500(2000) кобыл. И дальность под 7000 км.
310 У немцев тоже было много инстанций. Да только врали все в одну сторону, потому что с самого верхе так приказано. Разумеется, настоящаа отчетность тоже существовала, да ни одного листочка что-то не видно. Все эти "документы" фуфло. Кто хочет по-настоящему разобраться, вынюхивайте повсюду точные названия настоящих документов, чтоб хоть знать, где может лежать правда. Классический пример — тирпицоиды — они весь мозг вынесли своими КТВ, хотя ссылаться надо на вахтенный журнал. Да, сослаться на него непросто, ибо он секретный, но это не наши проблемы. Некоторые особо борзые пидарасы пытались пищать, что в кригсмарине нету вахтенных журналов, а это машинописное фуфло как бы их заменяет. Но это уже ни в какие ворота.
436 Вот еще один замечательный пример, почему немцы проебали войну. Они и работу артиллерии наладить правильно не могли. Видите, у них так, а у русских по-другому. Делали бы по-русски, были бы в шоколаде. Это совершенно очевидно.
451 Марченко — распоясавшийся демагог. Какие могут нахуй быть "мировые ресурсы стволов", если по итогам Второй мировой мы являемся окончательными законодателями мод полевой артиллерии. Только нам решать, какие параметры для того или иного орудия являются оптимальными. В том числе — ресурс ствола. А остальные заглядывают нам в рот, пуская слюни. У них даже близко нет такого масштабного, подробного и победоносного опыта применения полевой артиллерии. Все что было до нас и параллельно с нами — жалкая пародия. И специалисты всех стран отлично это понимают. Поэтому наши артсистемы вне конкуренции во всем мире. Там, где сами выбирают, чем вооружаться, вооружаются всегда только нашим. Без единого исключения.
474 Сказки про то, что у немцев было мало боевых самолетов, и они компенсировали это интенсивностью боевой работы, количеством боевых вылетов — это стопроцентная брехня, которая подтверждается теми же "источниками" что и дикие счета люфтвафельных летающих мошенников. И ничем более. Самолетов Гитлер понастроил мама не горюй. Мы их все воткнули в землю.
110 > > 109.CanadianGoose
>По поводу того, был ли конструкторо Курт Танк — что-то он таки конструировал. По крайней мере, вот такую байду для индусов он слепил: http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_HF-24_Marut
Это не единственная его поделка. Все цельнотянутые у амеров сейбры, тайгеры... Он просто продолжал дело всей своей жизни.)))
504 Дзиньштейн, не могли немцы войну проиграть, не потеряв почти всех бойцов. Это аксиома.
508 В том-то и дело. Немцы не сдались, их просто скрутили. А было бы у них хоть с десяток миллионов способных держать оружие, хрен бы их взяли, да еще в своем логове. Уже к концу 44-го у них народу не осталось.
518 Нифига немецкая армия не утратила боеспособность, тем более резко. Да, были такие оценки, субъективные по большей части. Несомненный факт, что немцы до конца дрались очень хорошо. Ни о каком разложеннии в полном смысле этого слова говорить не приходится. Немцы стали проигрывать в первую очередь потому, что их перебили. Во вторую очередь — что наша военная машина хорошо отладилась и разогналась. Вот и под Курском они проиграли исключительно потому, что их просто истребили. Это не я говорю, это их мемуары говорят.
523 Гитлер не ощущал ни малейшего недостатка в боевых самолетах — это видно буквально из всего, на что ни взгляни. Если бы ему не хватало обычных истребителей, стал бы он тратиься на реактивные, на ракеты всякие, на прочую херню? А если бы ему не хватало обычных танков, стал бы он разоряться на тяжелые? Это как если бы людям в караул не с чем заступить, а ты ероплан с карасиновым двигателем на последние деньги покупаешь. Для красоты.
ЗЫ Я тоже слышал сказки про то, что у немцев на западе самолетов не было. Это вранье.
535 У Гитлера был четкий план, зачем ему нужны тигры и пантеры. И этот план практически оправдался, не хватило чуть-чуть. А про реактивную авиацию у него тоже был план, но абсолютно прожектерский, как видно постфактум. Если в сухопутных войсках сумели с горем пополам создать тяжелые танковые части, способные через пень-колоду выполнять возложенные на них задачи, то жирный Геринг реактивной авиации создать не смог. Да и не видно, чтобы очен хотел. А между тем, если бы у немцев была настоящая реактивная авиация, а не скопище самолетов без пропеллера, то он бы вынес союзников из неба Германии, так же как мы вынесли американцев в Корее. Уверенной рукой к ебаной матери. Ме-262 против В-17 ничуть не хуже, чем МиГ-15 против В-29. Но для создания реактивной авиации нужны годы, а также отсутствие того позорного бардака, который был в люфтваффе. Королевство кривых зеркал, мать его.
569 Совершенно очевидно, что в танковых и мотопехотных взводах должно быть по три отделения, в ротах по три взвода, в батальонах по три роты — и так далее. Это не считая других структурных эламентов. Почему так — совершенно очевидно, исходя из реальных тактических соображений. Имели ли немцы или кто-то еще веские основания организовывать у себя по-другому? Нет, не имели. Это просто дурь. Но не надо путать бытовую дурь с таковой в высших сферах. Совсем другое дело. Кто-то однажды чуть-чуть не смог продавить правильный подход, и получилось вот так. Глупые немцы забыли, что свиную ногу мало взять покрепче двумя руками. Ее еще нужно грызть — в этом весь смысл. Но какой-то гламурный пидор выдвинул гораздо более научное основание — и понеслась.))
573 Глупые америкосы собрали всю артиллерию на дивизионном уровне, а бригады с голой жопой. Зато дали каждому сраному лейтенанту право заказать поддержку артиллерии и авиации. Естественно, что каждому мерещится, что у него тут главная война идет. А наш мотострелковый полк крыл ихнюю бригаду по огневой мощи как бог черепаху. И у батальонов свои минбанды есть. Никто ни у кого не просит огневой поддержки без крайней необходимости. Верхний командир сидит себе спокойно, держит свою артиллерию в кулаке пока не появится возможность вложить силу в победный удар или в херовом случае заткнуть дырку и избежать катастрофы. А амеровскому командиру дивизии не позавидуешь. Это работа для обезьяны.
ЗЫ Дмитрий, про приписки сказано совершенно не к месту, хотя они тоже были. Неуклонный количественный и качественный рост нашего военного производства в ходе войны — факт не просто очевидный, а вопиющий. И надо просто пошевелить извилиной и ответить, почему так получилось. Могу подсказать книжку по теме — Daniel Defoe. Robinson Crusoe.
577 Все получают пополнение. К концу войны из 18 с хвостиком миллионов призванных в сухопутные силы Германии(именно туда, а не всего на войну!) в строю осталось 2 с хвостиком. Вот так.
633 А как это сделали немцы?
ЗЫ Королевские тигры были ошибкой. Это хождение по граблям.
646 Надо понимать, что чинная эвакуация немцев из Севастополя — такой же миф, как и эвакуация из Восточной Пруссии. Это традиция такая — врать, что все было по порядку и с минимальными потерями. Если бы они были такие молодцы, то войну бы не проиграли ни за что. Кто умеет проводить столь блистательные эвакуации морем, тот, значит, умеет проводить охуительные десантные операции, каких мир не видывал. И похер им вражий флот и авиация. Высадились в Батуми — и вперед. А уж Ламанш вонючий точно по колено.
654 > > 650.Alex_saldat
>> > 646.Кыш
> Опять передёргиваем? Никто не говорит о "чинной эвакуации" немцев. Просто в схожей ситуации они не бросили свои войска на произвол судьбы и попытались вывезти хоть часть. Наши не сделали даже попытки эвакуировать людей — только высшее руководство и штабы были вывезены.
Я не передергиваю. Я же не говорил, что Салдат лично такое заявлял. А многие да. И какой же вывод можно сделать из этой истории? Русские поступили правильно, а немцы неправильно, преступно по отношению к своему народу. Нужно всегда было делать то, что способствует победе. Вот как русские. И были бы в шоколаде.
662 > > 656.Alex_saldat
>> > 654.Кыш
>>> > 650.Alex_saldat
>>Я не передергиваю. Я же не говорил, что Салдат лично такое заявлял. А многие да. И какой же вывод можно сделать из этой истории? Русские поступили правильно, а немцы неправильно, преступно по отношению к своему народу. Нужно всегда было делать то, что способствует победе. Вот как русские. И были бы в шоколаде.
> То есть немцы выозя своих бойцов поступили как идиёты? А наше косандование бросив на произвол судьбы своих ковало победу? Я вас надеюсь правильно понял?
Да, правильно понял. Только надо устранить домыслы о том, кто кого вывозил, а кто кого бросал. Достоверно мы всех обстоятельств не знаем. А перейти сразу к верным выводам, благо, сомнений в них никаких быть не может, ибо итоги говорят сами за себя.
683 Сталин в 1942 году играл с Гитлером в колпаки и ободрал его вчистую. Также и Крым — чемодан без ручки в этой войне. Особенно для немцев. Если бы у них был флот в Черном море, расклад был бы иной. Немцам позволили растратиься по полной в борьбе за этот райский уголок. А когда понадобилось, отобрали его назад быстро и решительно. Разве не заметно?
63 У румын самолеты были отличные. И летчики неплохие.
808 ЧФ никогда не переставал быть игроком. Наиболее влиятельной силой на Черном море были крейсера, которые стояли в Батуми и нихера не делали. А если бы не стояли, расклад был бы совсем другой. Немцы ведь поэтому даже не пытались вести какую-то войну на море, протащить через проливы корабли, использовать по-настоящему болгар и румын. Потому что бесполезно. Соберешь силы, а их разметают в один момент, и плакали наши денежки. Поэтому немцы Черного моря боялись и шныряли по нему как крысы. А кто рассказывает, будто они там хозяйничали, свободно снабжались и эвакуировались по морю, тот врун или дурак. Если бы немцы могли хозяйничать на море, они бы тут же высадили десанты в Грузии.
ЗЫ В немецких документах, которые привел ниже AD, вполне может быть много вранья и прикрывательства своей жопы. Но главное — те суда, которые не приняли никого на борт, более вероятно повернули назад значительно раньше, чем увидели какое-то задымление. Они не просто шли по морю, а шли по краю пропасти. Наша авиация бесчинствовала, а если бы включились надводные силы(что весьма вероятно), то был бы полный пиздец. Моряки просто струсили и имели на то все основания.
811 > > 809.Dок
>> > 808.Кыш
>
>По написанному выходит что тридцать тыщ они морем увезли.
>На сопоставимое расстояние эвакуировав. Правда не вдоль занятого противником берега.
Прежде всего надо учитывать, что немецкая 17-я армия арифметически погибла полностью. Количество убитых и взятых в плен немцев полностью покрывает ее состав. Она получала какое-то пополнение, конечно. 30 тысяч эвакуированных немцев могут натянуться из состава раненых, которых вывезли ранее, а сколько-то в последний момент. Немецкие дивизии полностью погибли, прикрывая бегство румын, из которых съебаться смогла только малая часть. Остальные потом на стройках народного хозяйства грехи отрабатывали.
816 Именно. Тирпиц хорошая аналогия в данном случае. Они оба с Бисмарком внесли охуенный вклад в войну, хотя их судьба смотрится на первый взгляд очень бестолковой.
819 Может, кто-нибудь другой приведет список кораблей обеих сторон и сделает c его помощью жалкую попытку опровергнуть то, что я сказал ниже?
43 Гудериан, конечно, беспредельный врун. Но и в его мемуарах попадаются нитересные места. Например, он проболтался, что к апрелю 1941 года ежемесячный выпуск танков и самоходок уже составлял НЕ МЕНЕЕ тысячи машин. Как его понимать? То ли цифры чисто немецких танков и самоходок принявших участие в нападении на СССР — полное фуфло(а по соотношению Т-1 и Т-2 с остальными моделями — в любом случае), то ли он включил сюда то, что клепали для Гитлера на Французских заводах. Но, поскольку про французские танки он вообще молчит, будем считать, что нет. Предположим, что в Германии до апреля 1941 года никаких танков никогда не делали, кроме пары тысяч Т-1 и Т-2. А в апреле-мае произвели две с хвостиком тысячи Т-3, Т-4 и штугов. И вуаля — вот оно количество техники, которое получается у пидарасов. Хоть святых выноси.
823 > > 820.Dок
>> > 819.Кыш
>>Может, кто-нибудь другой приведет список кораблей обеих сторон и сделает c его помощью жалкую попытку опровергнуть то, что я сказал ниже?
>
>Ну у немцев кораблей не было. А эвакуацию они провели.
>У советских кораблей было куча. Но эвакуацию не захотели проводить.
>
>Как-то таг)))
Самое-то ведь гадство с нашей стороны состояло в том, что авиация мочила плавсредства даже по ночам при свете "люстр", а крупным судам специально давали загрузиться, а потом топили.
Полагаю, что большая честь тех, кого считают эвакуированными, была вывезена по воздуху, но при этом приведены цифры выпнутых, а не фактически прибывших в Констанцу или еще куда.
832 Конечно, Макартур на Филиппинах опозорился, сказать тут нечего. Но ведь был у амеров там триумф в 1898 году, когда они испанцам наваляли. Последний памятник этой славы — бронепалубный крейсер "Олимпия", построенный в полном смысле этого слова американским народом(тогда еще был такой), нынче сгноили до последней степени и хотят продать кому-нибудь. Из него вообще хотели сделать искусственный риф для подводного туризма типа, но потом одумались. Только не купит никто этот кусок ржавчины, больно смешные условия выставлены. Этот корабль ждет помойка. А ведь это американская "Аврора" по смыслу.
ЗЫ Вокруг пятачка возня шла два с лишним года. Заебешься там с мягким знаком рисовать вопиющую картину потерь.
837 Точные цыфры трудно доставать в условиях противодействия. Никто настоящие документы открыть не спешит. Да и правильно, они содержат реальные секреты, которые надо охранять и сегодня. Но кое-что могли бы, если бы не вонючая политика. Могу подсказать формулу, которая в итоге дает всегда наиболее точный результат из практически достижимого. Немцы всегда занижают свои силы минимум в 2 раза, а свои потери в 4 раза и более. Пропагандистски значимые свои победы они преувеличивают без каких-либо пределов, но можно использовать такой усредненный диапазон 5-10 раз. Это может относиться к уничтоженным вражеским танкам-самолетам и тому подобным штукам. Цифры более-менее выверены на большой массе материала. Предупреждение. Эти коэффициенты гарантированно применимы только к немцам. Другие нации тоже умеют врать, но такой яркой закономерности ни у кого не прослеживается.
843 Американцы врут хитро. Они неофициально балаболят про войну, но документов никаких нет. У них за фальшивые документы сесть можно надолго. Они там друг другу не верят и гарантий никаких не принимают. Просто придумана хитрая система вранья, когда враки провозглашаются как бы официально, очень солидно, а копнешь — ничего нет, никто не говорил и не подписывал. А у немцев была целая система официального вранья, враки шли за подписью. Во главе пирамиды стоял сам Гитлер(не Геббельс какой-нибудь) и делал финальную корректировку. Такова германская специфика. Рядовые немцы не верили в официальные цифры потерь и радостные вести о фантастических победах. Скажем, не очень верили. Об этом можно почитать в тогдашних шведских газетах. Нейтральные соседи беззлобно перемывали немецкие косточки чисто от скуки. Но для правильной внутренней политики немцам нужно было, чтобы сверху гнали сплошной окей. Их это гипнотизировало в нужную сторону. Если кто не знает, что такое самообман, то узнать не проблема. Государственная политика не может объяснятся банальной тупостью или детским зазнайством, или чем-то еще подобным. Причина немецкого вранья сугубо уважительная и кроется в глубине народного характера.
