204 Есть такая идиотская тенденция среди наиболее бестолковой части интересующихся флотскими делами — рассуждать о бесполезности линкоров. Еще они любят рассуждать про устарелость оружия. Все это не от большого ума. Не являясь профессиональными морскими стратегами, они одновременно и не пользуются простым житейским здравым смыслом. Обыватель знает, что старый стертый пятак запросто равняется новому сверкающему. Может, не во всех случаях, но в самых насущных как раз да. Что просроченные консервы в голодный год выкидывать совершенно неразумно, что их "устарелость" скорее будет иметь чисто формальное значение, нежели фатальное. Что новый велосипед лучше, но его еще надо покупать задорого, а старый уже есть как бы бесплатно. И можно посчитать, что лучше по любому рациональному критерию. Все знают, что старая трехлинейка, которой в обед сто лет, и в нынешнем году стреляет лучше, чем подавляющее число стрелков, которые могли бы ее взять в руки. Все это просто и понятно. Но когда лезут в тему линкоров и кораблей вообще, то караул. Как лечиться от этого идиотизма? Вот я предлагаю одно упражнение. Нужно выучит как отче наш, что строить новые линкоры и не выбрасывать старые — это не одно и то же. Бывает, что новые строить смысла нет. А старые выбрасывать тоже смысла нет. Потому что новые строить невыгодно, а старые все равно уже есть и могут еще ого-го.
207 Мне про Марат не надо книги читать. Я из первых рук знаю, что он мог, а что не мог.
339 > > 332.Dок
>Вот кста фото дембельнутого из вермахта по ранению героя фольксштурма.
>
>http://news.webshots.com/photo/1495369745054010923NRfEBE
Док, это типичное фуфло навроде Руделя. Читаем внимательно — "Единственный фольксштурмовец, удостоенный РЫЦАРСКОГО КРЕСТА, потому что он уничтожил ДЕВЯТЬ Т-34." А?
341 Никаких дембельнутых не было. Это враки. Тех немногих, которых здоровыми и годными к строевой вернули в промышленность, все равно в конце выгнали в окопы. Вместе с детьми и инвалидами. И еще в последнее время я стал сомневаться про тот миллион военнопленных немцев, который якобы был у союзников, а потом исчез. Ведь обсуждалось даже, что союзники его злодейски погеноцидили. Думаю, что это не так. Они геноцидили все больше неучтенных. А тот миллион просто приписали себе для солидности. Ибо их вклад, выраженный в убитых, раненых и плененных немцах просто мизерный и не дотягивает до 10%. Поэтому наглые жополизы везде пытаются упреками-намеками дать понять, что союзники накрошили процентов 20 от общей суммы, а на большее их наглости не хватает.
344 Тенденция обозначена верно, вот только приведенные цифры явно неокончательные. И по производству, и по потерям, и по непоняткам, которые, конечно, являются следствием традиционного немецкого жульничества.
352 Док, ты когда читаешь про 21 миллион немцев с хвостиком, читай внимательно. Это только вермахт и войска СС. Морячков и цыплят Геринга там нет. А это миллионы.
314 Тут явно некоторое недопонимание сторон. Именно, что у нас танк, отправляемый на завод, списывался в безвозврат, с него сдирали все необходимое для ремонта оставшихся. На заводе на нем выбивали новый номер, давали свою гарантию по кругу, и ниибет, чей он был раньше. Поэтому по номерам отличить новые от ремонтных трудно. Надо знать, где какие присваивали. Факт в том, что наше производство завышают, чтобы показать, как мы немца мясом завалили, а немецкое занижают, чтобы скрыть их чудовищные потери в бронетехнике, которыми и объясняется их иоговый слив. Ну пожгли мы нахуй все немецкие танки, а остальные захватили. Вот почему немчики ни наступать, ни обороняться уже не могли. Солдат мы тоже перебили, но это другая тема. Но некоторым это простое и понятное объяснение не подходит. Они начинают изобретать, что 120 миллионов народу завалило 220 миллионов мясом. Что те, кто выплавлял в 4-5 раз меньше стали, нашлепали намного больше танков и весело швыряли их в костер войны. За гранью, не так ли? Вот почему я называю этих сказочников пидарасами.
362 > > 353.Dок
>> > 352.Кыш
>>Док, ты когда читаешь про 21 миллион немцев с хвостиком, читай внимательно. Это только вермахт и войска СС. Морячков и цыплят Геринга там нет. А это миллионы.
>
>Дык мне объяснили, что вермахт включает усе — и ВВС и ВМФ. Залез в вики — да, вроде так. Но вообще-то разброс цыфирей такой, что хрен поймешь. Известное фото сопляка в форме ВВС — это кто таков? Хрен его знает. Шпана с бабами, которые обслуживали зенитки — были на учете у Геринга? Или это уже городские партейные оргнаы ?
Опять врут, суки. В сухопутные войска только было призвано свыше 18 миллионов. А эсэсманам, морячкам и Герингу меньше трех миллионов на все про все?
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
226 У корабля, который ошибочно называют "Лютцов", главный калибр 8 дюймов. Это немного не 12. Кроме того, о качестве стрельб олуху судить не пристало. Ни самостоятельно, ни с чужих слов.
239 > > 232.Борисенко Игорь Викторович
>> > 226.Кыш
>>Кроме того, о качестве стрельб олуху судить не пристало. Ни самостоятельно, ни с чужих слов.
>Вот поэтому мне всегда непонятно, для чего вы пишете.
Непонятно идиотам. Но я и для вас, сирых, бывает, разжевываю. Не надо печалиться, все будет ОК.)))
251 Если бы на Балтике в 41-м оказался исправный "Потемкин", его бы никто на помойку не выбросил, а использовали бы с умом. Тут и думать нехер.
255 Немцы в 41-44 без линкоров в Финском заливе отнюдь не обошлись. Немецкий флот наряду с сухопутными войсками и авиацией под Ленинградом задачу не выполнил и потерпел поражение однозначно. А вот если бы у него были линкоры, то, может быть, что-нибудь и получилось. А так — пшик.
6 Резун среди врунов стоит особняком. Он, действительно, не стремится воспитать комплекс неполноценности у руского человека. Это абсолютно очевидно. Однако врун. Каковы его истинные цели, станет понятно позже, может быть. Кроме того, на Резуна очень борзо прыгали многие настоящие гандоны. Это тоже надо взять на заметку. Теперь о зефировых и прочих мармеладовых. А надо ли делать реверансы в сторону этих субьектов? Надо ли подозревать их в добросовестности, кропотливости, человеческой порядочности? Ведь не доказано. Думаю, будет проще технологически и справедливее исторически за единый намек на германофильство записывать в социал-пидарасы, и все тут. Пусть порядочным, но слегка ветренным людям будет боязно, что их за такое интеллектуальное рукоблудие немилосердно заклеймят. Пусть.
И еще хочу дать одну цифру для ориентира. Знающие люди мне говорили, что у лучших немецких асов реальные личные счета не превышали 40-50 сбитых машин противника. Вероятно, ни у одного счет не достиг 60. Доказать это я на сегодняшний день не могу, но говорю об этом именно для того, чтобы сориентировать тех, кто будет всерьез ковырять эту тему. Данный порядок цифр образовался сразу с двух направлений. Одно — это установление предельных значений по совокупности технических факторов. Второе — рассказы людей, которым довелось говорить с немецкими асами по душам. Когда немцы не могли себе позволить врать с глазу на глаз людям, которые как минимум не уступали им по боевому мастерству, а чаще — намного превосходили. Подобная работа велась систематически много лет, и даже продолжалась тогда, когда оставшиеся в живых пилоты были совсем стариками. Жаль, что это все не обнародовали, сейчас бы большинство вопросов по всяким хартманнам отпало бы навсегда. Одно дело — посмотреть на "документы", которые подтверждают астрономические счета, и сразу понять, что это липа. Или послушать свидетельства, от которых воняет за километр бароном Мюнхгаузеном. Хорошо, но не то. А вот если бы дали людям почитать, как лучшие в мире специалисты по вопросу на пальцах объясняют, что к чему, то после этого никто бы ни в какие документы даже заглядывать не стал — и так все ясно.
261 > > 256.Борисенко Игорь Викторович
>> > 255.Кыш
>>Немцы в 41-44 без линкоров в Финском заливе отнюдь не обошлись. Немецкий флот наряду с сухопутными войсками и авиацией под Ленинградом задачу не выполнил и потерпел поражение однозначно. А вот если бы у него были линкоры, то, может быть, что-нибудь и получилось. А так — пшик.
>А подскажите плз какие корабли немецкого флота были под Ленинградом? Особенно интересуют фашысские линкоры. Или хотя бы крейсера... да фиг с ним, эсминцы сойдут.
Читаем внимательно. Немцы без линкоров под Ленинградом НЕ ОБОШЛИСЬ. Обошлись — это когда задачу выполнили не прибегая к. Так понятно?
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
24 Наличие солидной британской агентуры в кригсмарине абсолютно очевидно. Также следует предположить, что сумма услуг, которые были оказаны за годы войны, также очень солидная. Поэтому при поиске версий, объясняющих всякие странности, не следует об этом забывать никогда.
3 Представил себя на месте Гитлера. Лежу это я спокойно на полу, задумчиво грызу коврик, а в голове лениво струятся мысли о судьбах германского флота.
ЗЫ Про Тирпиц следов миллион. Никто ничего не скрыл, никто ни в чем не сомневался. И все там в цвет. Просто по прошествии долгого времени кое-кто начал кампанию по деланью вида, что там что-то неясно(для начала), а потом(епта) — да не попал Лунин ни во что. Также игнорируется роль советской авиации в добивании этого корыта. Зато выпячивается роль британской, которая бомбила уже труп. Или, точнее, корабль, у которого не было шансов войти в строй до конца войны. Вражья пропаганда — опаснейшая вещь. Пусть каждый запомнит на этом конкретном примере, насколько. Абсолютно доказанный факт, что Лунин повредил торпедами минимум одно дейдвудное устройство Тирпица и заодно утопил один миноносец, замусолен настолько, что нормальные люди уже покупаются на болтовню, что нет якобы доказательств, что есть якобы документы, подтверждающие обратное, что однозначно идентифицировать потопленный миноносец не получается, потому что этого не было, а не потому, что система немецкой военно-морской брехни(и последующей американской) поднята на недосягаемую(по наглости, а не по чистоте) высоту. Напоминаю два абсолютно неопровержимых факта. Успешная атака К-21 подтверждается выписками из настоящих документов и рассказами свидетелей, несомненно заслуживающих доверия. Противоположная версия подтверждается филькиными грамотами и заявлениями лиц, которым пять копеек доверить боязно. Я уже говорил ранее и еще повторюсь, не лень. Настоящие вахтенные журналы кригсмарине существуют и хранятся в США. Чтобы подтвердить версии пидарасов, нужно дать оттуда выписки(из логбухов, а не из КТВ сраных, которые специально составлялись для искажения действительности по ходу войны). Но вот беда, там написано не то, что нужно. Это не беда — скажет оптимист — надо просто дать фальшывые выписки. А вот хер вам — скажу я. В США за это предусмотрено очень суровое уголовное наказание. Нету дураков подставляться.
ЗЫЗЫ Выход Тирпица из игры ничего не меняет. Немцы должны были продолжить операцию. Даже если бы пришлось погнать вперед одни эсминцы без тяжелых кораблей — все равно надо было продолжать. Если бы им не удалось самим эффективно атаковать конвой, они могли бы сильно сковать действия кораблей охранения и судов, подтолкнуть их поудобнее под удары авиации и подводных лодок. Но нет, немчики труханули. А в реально сложившейся ситуации еще и провести качественное добивание. Никто бы не ушел.
451 Док, у тебя там калькуляция населения оккупированны немцами стран неправильная. У меня получилась сумма по твоим же цифрам 114 166 500 человек. И это без наших 70 000 000, о которых ты упомянул отдельно, но по сути они тоже ресурс.
263 Анличане в доблести нам уступают, как и все остальные народы в этом мире, тут и спорить не о чем. Тому есть объективные причины.
468 Вообще S-35 считается средним. При этом он имел приличную подвижность. А что касается легких французов, так у них броня тоже была толстенная, почти как у Т-34. В этом все дело.
266 Никакие ангийские подводники сроду не воевали лучше наших. Данные сказки ни из чего не следуют. Англичане, конечно, заправские моряки, храбрость в них палкой вбита вполне добротно, традиции у них старинные — это все да. Тем отчетливее видно превосходство наших моряков. Может, все дело в людоедской сталинской системе?
13 Не стоит преувеличивать трудности ведомого. Да, надо реагировать на вертлявого ведущего и не потерять его. Ну и что? А какая работа не требует примерно того же? Ведущий не вертится постоянно с максимальной перегрузкой, можно сначала чуть поотстать, а потом наверстать. Чистая геометрия. Надо не быть заправским расхлебаем, а мелкие просчеты простятся. Суть системы ведущий-ведомый состоит в том, что ведущий должен спокойно ловить цель в прицел и не бояться, что его в этот момент по затылку треснут. Потому что для этого надо сначала встать на то место, которое хорошо простреливается ведомым. Но ведь ведомому тоже можно в хвост зайти? А вот нет. Зайти-то можно, а вот прицелиться как следует не получится. Ведомый никого в прицел сам не ловит, поэтому может постоянно скользить туда-сюда как пьяненький, поди попади в него. А если кто проскочит вперед к ведущему, он откроет заградительный огонь не очень целясь, но быстро. Нахал зассыт в такой обстановке тщательно выцеливать ведущего, что и требовалось обеспечить.
2 Кстати, да. Давно следовало попинать эту блядскую сказку, что крававые тираны требовали пикирующую летающую крепость, а умный Туполев никак не мог втолковать идиотам. Как известно, дальние бомбардировщики той поры заходили на цель на приличной высоте, сбрасывали много бомб, из которых малая част попадала хорошо , а остальные плохо или вообще мимо. И вот в мире обозначилась тенденция, что альтернативой этому может стать самолет, который имеет такой же радиус действия, но несет гораздо меньший вес бомб, зато кладет их гораздо точнее. Например потому, что может бросать их с пикирования. Идея абсолютно здравая, и кое-что в этом направлении было сделано. И даже дело не в пикировании, а в дальнем но небольшом бомбардировщике, который несет малые потери. Примером такого самолета может служить "москито".
316 Когда воюешь на территории противника, уже в самой его сердцевине, где ему отступать особо уже некуда, то сталкиваешься с массой вооруженных и отлично организованных людей, с которыми на фронте не встретишься, как правило. Это всякая полиция, всякая охрана, включая супер-пупер элитную, и тому подобное. Всякие специалисты-суперэксперты по применению различного оружия, которых ни за что не пошлют на фронт в нормальной ситуации, тут будут воевать, потому что терять уже нехер. Вместе это огромное число отличных бойцов в довесок к фольксштурмам и гитлерюгендам. В этой массе достаточно людей, способных проявить настоящее изощренное коварство, дьявольскую изобретательность, выдающуюся интуицию. Плюс они действуют на своей поляне, где каждая дырка знакома. Всех этих людей мы также расплющили в темпе вальса, когда брали Берлин.
