| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
Несколько хуже, как и прочие маузеры-лиэнфилды. И они не только по грязи отстают, но и по холоду. Но я не о том. Теперь-то на вооружении совсем другое. Принцип примата надежности в окопе похерили. А быстро вернуться к нему нельзя, это серьезная ломка. В том числе и хребтов лоббистских.
Альба, весь алфавит пусть другие зачитывают, кто уверен, что можно.))) Напомню только, что оружие состоит как из самой стрелялки, так и прибамбасов к ней. Типа оптики, ночников, электроники простой и сложной, источников питания для всего этого барахла. И все должно быть надежно. Телескоп и или компьютер — это просто. А вот чтоб ими можно было гвозди забивать и в выгребной яме топить — это уже сложно.
373 Альба "...куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа."Насколько я понимаю, ты же всё равно противник ВАЛОВОГО излишне специализированного оружия и сторонник универсализма (специзделия — отдельно и для спецлюдей). Аль попутал я чего? А с алфавитом — согласен. Но тут есть противоречие некое... Я не во всём согласен с анализом Андрея в посте 410 из ветки про ночную смену, но во многом. (И насчёт затылка — и раньше не надо поворачиваться). Оружие куётся под доктрину. Получается, лобби силнее стратегического планирования? Насколько я помню анализ потерь, доля поражений от стрелковки в локальных-партизанских-террористических войнах намного выше, чем во второй мировой, значит, и сама стрелковка важней. М-дя. Всё как у нас, но вежливо и культурно. И говно в руководящих слоях атмосфЭры надоть называть "дефекированными элементами элит"...
Там еще есть пост 409 про шайсенапарат и сам шит. Душевно похихикал.
Под доктрину куется не оружие, а образ оружия. Если М16 самолучший в мире автомат, то какие проблемы? Если бы они признали проблему, то вышел бы раскосяк с доктриной. А так все нормально, можно дальше клепать. Да, в конфликтах низкой интенсивности стрелковка играет огромную роль, даже если у тебя за спиной атиллерия и авиация. И как же стремно идти вперед, если нет плной уверенности, что волына будет работать без отказа. Да там и с безотказной-то страшно к этим кустам приближаться, а с косячной — просто в голове не укладывается. На практике это выливается в то, что амеры категорически не проводят операций, которые для нас привычны. Либо изредка силами специальных людей, которые с правильным оружием ходят. А вот так загнать любую стрелецкую роту на неделю в пампасы — хрен вам там. Поэтому они и не мечтают о настоящем контроле над территориями. Сидят в своих гетто и не высовываются без крайней нужды. Но это до первого милиционера. Как только мартышки начнут активно действовать, амерам кранты. Не спасет артель с авиацией, когда вплотную будут подходить и минометами долбить. А топать ногами, обходить-охватывать, макушки занимать, заросли чесать — хе-хе. С автоматом-заикой. Да ведь просто колонны обеспечивать ногами по кустам надо. Другого способа нету. Хоть ты выжги все вдоль дорог, все равно без ручной чистки и живого прикрытия поганых мест не выйдет.
376 У нас отличная артель и штурмовики. Ни у кого нет, чтоб все как у нас. Обязательно облажаются где-нибудь. До наших ракет томагавкам далеко и долго. Наша воздушно-космическая разведка уступает ихней только в чьем-то больном воображении. Это надо быть полным отморозком, чтоб предположить такое. Но мы не можем не топать ногами по буеракам, так получается. А раз мы не можем, значит остальные недотепы и подавно не могут. Тут и думать нечего. И вот если они не топают, значит, они не выполняют задачу и не достигают целей. Все просто. Это только в газетах они достигают целей другими средствами. В реале они сосут. 378 В светкин магазин надо патроны нарочито неправильно запихнуть, чтоб потом зацепились. А еще на ней не написано, каким концом к противнику, а каким к себе.))) 380 Не знаю, кто там моську разбирал из-за грязи. Манлихеры и маузеры ей уступают в надежности именно из-за хитрых магазинов и затворов-перевертышей. Это просто анекдот какой-то. Задним числом уже и дураку понятно, что моськины затвор и магазин — эталон. А все остальное извращение. Но ведь тогда не дураки разрабатывали, а типа самые умные. Наверное, заказчики намудрили. Зачем магазин в габарит цевья? Незачем. Но кто-то потребовал. Зачем упоры по вертикали в закрытом положении? Ну была теория, что так горизонтальный разброс будет меньше. Правильная теория, научно обоснованная. Но ведь на практике получилось строго наоборот. Почему не отступились? В результате у моськи затвор вынуть-вставить секундное дело, а у этих гимора поболее. А в бою оно себя оказывает. Нет, все эти винтовки не такие уж нежные и сложные. За неимением другого, да в умелых руках, они очень даже работают. Но когда есть эталон, они все смотрятся недоделками. Да еще патроны с проточками по тем временам сущее идиотство. Рант и только рант. Вот когда маленькие патрончики понадобились, то от ранта надо отказаться ради габарита, тут все ясно. Почему у наших крупняков проточка? А там опять габарит роль играет. Там рант уже будь здоров диаметра добавит. И только в масштабе винтовочного патрона он как раз пофигу оказался. Нету смысла обжиматься, и так все хорошо помещается. И в магазине, и в ленте. Такой вот анекдот. 622 Клыками кевлар не проткнуть. Не бывает таких клыков. Он режется острой сталью, это да. 626 Острый боевой нож кевлар пропарывает, рассекая волокна. Но там такая грань и твердость, которая ни у одного клыка быть не может. А раздвигать волокна нескольких слоев клыком заебешься, только стальным шилом. 690 ПМ — дорогой и сложный пистолет. На том же оборудовании можно много чего другого делать. Но все другое, которое аналогичное по технологии, оно просто хуже. Я имею ввиду, что в мире нет железного пистолета, который лучше ПМ. 700 Хроник Честно говоря не понял. А остальные что, из фанеры выпиляны? Или это из серии "Признан лучшим пистолетом мира ХХ века, наряду с "Браунингом", "Вальтером", "Береттой" и "Астрой Констэйбл"?
Речь идет о пистолетах, у которых рамку из пластика еще не делали.
Советский ПМ очень точно и аккуратно изготовлен. На том же оборудовании можно было бы делать и парабеллум, и черта лысого. Только не нужно. А наган в свое время был лучшим выбором, ничуть с ним не ошиблись. Не все дела при царизме делались плохо, было и замечательное наследие тоже.
703 Надвигающийся барабан — это принципиально. Его придумали оттого, что уже солидный опыт ненадвигающихся подсказал, что не все так радостно. 708 То, что револьвер вроде нагана нигде больше не был принят на вооружение, говорит не о том, что это тупиковая ветвь, а лишь о том, что у одних только русских хватило ума сообразить, каков должен быть настоящий военный револьвер. И наладить массовое производство этой довольно сложной штуки. И это не единичный пример подобной ситуации. Что касается калибра, то данный 7,62 ни в коем случае не уступает 9 мм ни в чем, включая так любимое вами останавливающее действие. Я раньше говорил, но мне не жалко повторить, что главное тут не диаметр пули, а ее вес. Наиболее тяжелая пуля в нагановском патроне 10 г. Но массово испльзовали полегче, так как даже их хватало, чтобы убить лошадь. 715 У нагана, кстати, дверца справа именно по кавалерийским соображениям. 718 Альба А вот не сообразил... Пояснить для темных можно?
Левой рукой держишь поводья и револьвер, а правой производишь манипуляции по дозаряжанию/перезаряжанию.
722 Уровень машиностроения в царской России был достаточным, чтобы выпускать любой револьвер. Никакая "современная технология" и суперточность не отменяет ублюдочности ненадвигающегося барабана. Чем меньше зазор, тем меньше надежность. Он начнет клинить не только от микроскопических грязинок, но просто от температурных и химических эффектов. Просто микроскопическая наледь заклеит механизм. Но дело не в этом. Не надо считать себя умнее "тупых царских генералов", которые принимали на вооружение пулемет максима, трехлинейку и наган. На самом деле в этих-то вопросах они были бесконечно умнее тех, кто сейчас пытается критиковать их техническую политику. И руководствовались они соображениями, которые и теперь ничуть не утратили актуальности. Из нагана, вероятно, убили людей больше, чем из любого другого пистолета/револьвера в мире. И никто не жаловался, что плохо получается. Практически нет свидетельств, что кто-то избавлялся от нагана при первой возможности, хотя другие образцы имели хождение. Великое множество людей, у которых были возможности пораскидывать понты со всякими браунингами или диковинными револьверами, продолжали ходить с наганом и от добра добра не искали. 729 Сергей_ Хде ухудшение характеристик? оглядываеццо, пригнувшисьПо каким характеристикам современные револьверы (примерно того же веса и габарита) хуже нагана?
Как все запущено. Предлагаю не полагаться на чье-то слово, а вдумчиво провентилировать тему. Глядишь, вопросы и отпадут.733 Надежность и обтюрация у нагана не избыточные, а такие, какие положены по русским военным стандартам. Каковые являются эталоном.
Про ВАЗ-2101 лень рассказывать, легче почитать многочисленную литературу. Право, рассуждать о кузовных блямзиках с тем, кто не врубается про наган, непродуктивно. Тут определенный уровень нужен. 747 У нагана нет недостатка останавливающего действия. В те времена уже были пистолетики, которые плоховато убивают. Но наган к ним никто никогда не относил. Его пуля почти никогда не наносит малоболезненных ран. Чтобы получив из нагана, скажем, в мышцы руки, никто не сбился с такта, а продолжал атаковать — такого не было. Есть богатая чоновско-чекистско-ментовская практика. И всякая другая еще. 749 Ни в какой нормальной литературе нет никаких обоснованных претензий к убойности нагана. Ни один правильный боец в своих мемуарах ничего такого не писал. Если кто нашел где-то херню про воду в ствол или что-то подобное, давайте приведем выдержки и разберем полёты. Отдельно надо помянуть, что дурацкие разговоры об "останавливающем действии" были не всегда. Раньше люди не знали, что это такое. Но когда эти дефективные американцы изобрели экспансивные пули, которые ни на что не годятся и стали изучать перестрелки, в которых доблестные агенты и полицейские высаживали в противника магазин метров с пяти, да все мимо или по касательной — вот в это самое время пошли разговоры про останавливающее действие. И наши дурачки эту тему тоже подхватили. А еще кто-то свиней расстреливал, чтоб определить. Дебилы. Нельзя рассуждать об эффективности оружия, если оно в руках криворукого дауна. Какой бы калибр ни был, все пули запросто могут пролететь мимо. В то же время те, кто разбирается, понимают, что от пули любого диаметра из умелых-то рук жертва рухнет как подкошенная, лишь бы у той пули была достаточная энергия. А на дистанциях самообороны промах по нужному месту исключен. Поэтому раньше, когда люди были не такие нежные и косорукие, медведя из нагана убивали не случайным образом, а ТТ вообще неотразимое оружие, потому что пробивает всё, а что нужно пробивать, мы как раз знаем. А теперь, когда люди поглупели и стали носить много мусора в голове, появилось "останавливающее действие", йогурт, и щипчики для завивки волос на яйцах.)) 751 На самом деле мировая статистика неудачных (нечистых) самоубийств из короткоствола весьма обширна. Только там нет никакой корреляции, кроме как с использованием совсем маломощных игрушек, которые и мягкие-то ткани пробивают неуверенно. А чаще всего люди стреляются "как в кино" не дав себе труда изучить вопрос и потренироваться.)) 757 Сергей Воробьёв Потренироваться в самоубийстве — это круто. И очень так жизненно. Оптимистично.Спасибо, порадовали.
Я всегда стараюсь ободрить людей и подсказать оптимальный выход.))
* * *
308 Вообще СКС родной неспроста сделан без отъемного магазина. До сих пор самозарядкам считается 10 достаточно. А магазины делают, чтоб об оптику или ночной прицел не спотыкаться. А СКС позиционировался без этих приблуд. А несколько десятков патронов в обоймах значительно легче и меньше, чем то же самое, но на каждый десяток по магазину. Вон к СВД стандартный боекомплект 50 штук. Соответственно 5 железных коробок. Или бы пусть бы 20-местные магазины, все равно. А СКС по компоновке — палка без торчащих отростков. Для возможности заряжания сверху в конструкции толкатель размером с гвоздь и небольшая к нему пружинка. Изящно. Не зря его все любят. 311 Забыл сказать, что СКС отлично стреляет бам-бамами, и еще им с ремня от пуза гасить здорово. Только сплошь трассеры зарядить. 313 Ага, и не первые тоже, когда в УСМ шаловливыми ручонками лезут. А еще пружину в ударнике отменили. Нашим патронам ничего, у буржуйских мягкожопых инерционный накол.))) Тюнят их, пружинку ставят, как на раньших. 317 Забыл еще про затворную задержку, которая у СКС как раз есть, чтоб сверху заряжать. У нас она рассматривается как зло, которого надо по возможности избегать. Чтоб затвор не оставался открытым, и песок с неба туда горстями не летел. Богатый опыт заднего шептала подсказал. Поэтому на калаше 33 нету. А если бы понадобилась, была бы в 10 раз проще и в 10 раз надежнее американской. К бабке не ходи. 508 Наши партизане маузеровский патрон укорачивали со стороны шеи до размеров трехлинейного. А проточку вместо фланца оно ест. Машинки им с большой земли привозили. 523 По моим наблюдениям патроны к единому пулемету специально кривые не делают. Естественный разброс навесок для такого производства. Плюс кривость некоторых экземпляров. Да еще разные типы пуль чуть по-разному летят. А они в ленте разные и натыканы. Станкач рассеивает контролируемо, а ручник еще больше. Добавлять не надо. А вот про другие патроны у меня была возможность попробовать подноготную выспросить из первых рук. Да не стал. Традиции не велят за язык тянуть. 525 Кстати, насчет некучности валовых патронов как таковых. Когда говорят, что СВД должна в 8 см на 100 укладываться, то примерно 4 из них — разброс патрона. Плюс 1 из четырех(допущено наставлением, а не статистика) может быть явным отрывом и не учитываться — это либо кривой патрон, либо пристрельщик устал. Иногда из холодного пулемета одиночными щелкаешь, пуля в пулю садит буквально. Точнее, если пулемет не дефективный, это скорее правило. То есть, однообразие патронов просто не гарантировано, но на самом деле очень даже есть. Насчет разного веса пуль точно сказать не могу, обширных корректных исследований не проводил. Но у меня такое чувство, что такого, чтоб влиял, нету. Бывают изредка откровенно косячные изделия. Именно изредка. 586 Вообще мелкашку зря недооценивают некоторые. Когда она по костям попадает, то очень неслабое действие. 588 Да, лоб оно пробивает. Среднестатистический точно.)) 590 Да, забавная штука. Он, вроде, десятизарядный? Я сразу начал жабски прикидывать, сколько бы вошло по максимуму.))) 594 Явот думаю, что мелкашный пистолет, легкий и компактный, но многозарядный (20 и более) — это очень интересное оружие. Должно существовать как класс и быть широко представлено по идее. Но никто особо не продвигает.
| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
