79 Эти танки не могли использоваться ОЧЕНЬ ограниченно. По причине их численности. А просто ограниченно, по техническим показаниям и прочим объективным причинам. Среди которых нет и не может быть проблем с запчастями и боеприпасами. Немецкие источники недобросовестны.
99 Док, послевоенные немцы врут очень странно. Их враки при внимательном рассмотрении их самих вовсе не красят, а только очерняют нас. Они работали на заказ. Но заказчиками их были не только проклятые империалисты, но и наше политическое руководство. Без дозволения из Москвы ни один фашист не смел ничего написать. Ибо за преступления фашизма срока давности нет. Поссоришься с Москвой, сразу окажешься палачом, а вот и сто свидетелей твоих зверств. И достанут тебя рано или поздно везде. Хрущу надо было обосрать Сталина, поэтому первая версия была — с одной винтовкой на троих. Народ хороший, Сталин плохой, не вооружил. Хрущ воинственный был довольно-таки. Он не был готов к мирному сосуществованию любой ценой. А потом, когда это дерьмо наступило, встала задача как следует опустить боевой дух нашего народа. Тогда пошли разговоры о страшных потерях. Потери-то страшные, но адекватные. А надо было повернуть так, что нет. Вот предатель-Резун нам объяснил, что немцы чуть ли не с двумя тысячами танкеток на нас напали. А Мюллер-Гиллебранд чиста-научно отразил, какие масенькие потери вермахт понес в этой войне. Чтоб мы видели, какие мы придурки. Эту книжку заботливо издала советская власть нехилым тиражом. А главпуровская брехня вовсе не ура-патриотическая. Если приглядеться, она на это же направлена. Более-менее понимали суть только те, кто по долгу службы в академиях изучал реальное наследие. Да и то не все. Очень малая часть населения. Которой, к тому же, болтать не с руки было.
102 > > 100.Dok
>> > 99.Кыш
>
>Ну венцом всего вышуказанного — Горбачев и Ельцын явились.
>
>А главпур — педоразы. Ясен день. что уж что-что а в ура-патриотизме этих уродов обвинить нельзя. В их пропаганде никаких форм патриотизма не было. Грамотно сделано.
>
>Но вот с чем не соглашусь — очерняя нас гансы себя автоматом обеляли — типо били — били, но уж больно их много оказалось... Типо — мы старались.
Нифига не обеляли, если присмотреться. Мы уже говорили о том, что если скромные цифры немецких боевых потерь правда, то они трусливые пидоры, от легкого щелбана расплакались и убежали. Если они к осени 41-го так лихо нас измордовали, а сами потеряли не более половины людей и техники, то в Москву они должны были влететь пулей и по инерции проскочить до Волги. Только незаурядная трусость могла бы их остановить при таком раскладе. И выдающаяся дебильность. Но ведь они не таковы. Их просто выбили. И Генерал Мороз, который кусает только немцев, и все остальное...
111 SOMUA — танк не с противопульным бронированием. Если экипаж виртуозный, он бы свое преимущество перед Т-26 сумел бы реализовать. Да и на фугас наезжать не обязательно. Нужно соображать, что его на дороге заложат, поискать варианты. С КВ бодаться, конечно, другое дело. С Т-34 на самом деле тоже не сахар. Знаете, насколько этот танк может разогнаться, если техническое состояние идеальное? Километров до 70 в час. Затрахаешься попадать.
ЗЫ Я вот еще на что хочу внимание обратить. Тысячи боевых машин не могут долгое время существовать россыпью. Их надо включить в состав подразделений. Пусть кадрированных, в тылу, под пацифистским флагом, но надо. А уж во время войны-то... Кто им даст простаивать и тянуть народные средства?
118 Тогдашние гусеницы долго не протянут на такой скорости. И движку такой дикий перекрут не на пользу. И соляра несгоревшая ведрами улетает. И еще хитрость — опережение впрыска должно быть на грани. Однако же было.
120 Подмосковье, Ржев, Демянск — там все эти французские штучки представлены богато. И с нашей стороны тоже — ополченцам охвостья с гражданской войны раздали. И с немецкой — у них в кармане вся Франция была со всем оружием и всеми заводами, которые его производят. И вишистская тоже, разумеется.
122 Думай не думай, а Т-34 и другие машины на этой базе немецкую ПТО прорывали неоднократно. Тупо в лоб. За счет скорости и вертлявости. Ибо попадание сулило смерть.
284 Думаю, у Круза небольшой творческий затык. Борьба хорошего с лучшим. Надо подождать. У Дока, видимо, такая же фигня.
ЗЫ Венгров недооценивать не надо. Это хороший кусок австровенгерской военной промышленности. Там не только пистолетики.
277 Док, я, помнится, как-то пытался обратить внимание на то, что в контексте блицкрига корректно было бы считать не собственно немецкие танки, но также и другие танки, самоходки, бронетранспортеры высокой проходимости и тому подобное. Причем не будет большой ошибкой посчитать это все один к одному, так как во многих ситуациях бронетранспортер может оказаться ценнее танка, а какой-нибудь хуммель(не буквально в 41-м) так просто золото. Эти все штуки не просто дополняют подвижные части количественно, но придают им то неоценимое качество, которое порождается богатым инструментарием. Послевоенное развитие сухопутных войск явно подтверждает это. Но, допустим, SOMUA просто дополняет количественно тот сегмент немецких танков, который представлен Pz-3 и Pz-4. Это логично. Картина принципиально меняется. Не только силы, которые по нам ударили, выглядят совершенно иначе, но и потери, которые они понесли к осени-зиме 41-го. А также результативность работы наших почти разгромленных войск.
322 Панцерваффе — это только танки? И ни одного грузовика для подвоза снабжения? Ни одного транспортера для пехоты? Никакой артиллерии? А с какого бодуна в немецкой танковой дивизии был только один танковый полк? Большой, правда. Несовершенный танк, в котором командир не может нормально работать, это, конечно, плохо. Но еще хуже — Pz-I или вовсе ничего. Плохие танки неплохо себя показали во многих конфликтах. Они много чего умеют делать, даже если обзор плохой, рации нет, командир за наводчика и т.д. И еще раз повторюсь. Подвижные войска состоят из разных машин. Самоходки и бронетранспортеры ничуть не менее ценны, чем танки. Иногда тупо по накладной тоже. А грузовики гораздо дешевле(как правило), но без них никуда.
325 7-го ноября на Красной площади был потешный парад в память того, который в 41-м. Ничего там особо интересного не было, кроме ботинка, который какой-то кадет потерял. Из техники там проехали 2 киношных Т-34-85, про которые какой-то дурак сказал, что они те самые, которые участвовали в том параде. Между тем, теоретически такое возможно, если представить, что они прошли пару-ройку ребилдов, им присобачили новые башни и все такое. Вся техника канула в небытие. Теперь материальных свидетельств осталось очень мало. Зато осталось много бумажек непонятной достоверности. Я сам такие рисовать умею. Поэтому никакому документу не поверю, если он выламывается из логики. Пусть хоть десять гиллебрандов трубят.
ЗЫ Марченко, ждите дальше, инфантильный вы наш.))
328 Марченко, перестаньте демонстрировать свой идиотизм. У Вас есть и сильные стороны. Вот люди повсюду находят французское шмотье, включая куски от танков. А кто-то что-то вспоминает из старичков. Совершенно понятно, что танки на фронте могут появиться только в составе подразделений, а французские наверняка только в составе частей и соединений, которые обеспечивают снабжение и рембазу. Ну написали немчики про какой-то вшивый батальон, а мы поверим, что он один по всей стране носился и наследил? Меня также поражает тупость тех, кто верит рассказам через губу замечательных немецких танкистов про то, какие хорошие их танки. А другие мудаки понастроили подслеповатых гробов, у которых в башне даже небольшой походный бордель не помещается. Положим, в чем-то они правы, но какие они нахер эксперты? У них морды битые.
331 Говорить бездоказательно не грех. Я сам так говорю по большей части, ибо не нанялся доказывать, а имею целью только подсказать. Грех пороть херню, которая вызывает протест уже на бытовом уровне. Я поверю, может быть, если мне скажут, что вот был такой человек, который использовал серебряные ложки в качестве одноразовой посуды, а сам окурки собирал или капусту курил. Мало ли. Но когда мне начнут втирать, что это абсолютно нормальный человек, с него надо брать пример, я немножко пошлю нахер. Также, если мне про заведомо нормального человека станут говорить, что он от купюр прикуривает и детей своих голодом морит, я тоже малость усомнюсь. И вот Марченко ставит меня в такое неловкое положение. Да еще в выражениях не всегда стесняется. Зачем он перерыл столько материалов? Чтобы стать дураком? Может, он думает, что его знания и есть та самая ценность? Зря он так. Это только оселок, на котором можно подточить свою соображалку. А можно не подточить. Вот он, видимо, не знает, как у немцев шла наверх информация о потерях. По каким каналам шли заведомые враки. И складывались толстыми стопками в виде тех бумажек, по которым он истину ищет. А по каким шла "уточненная информация", которую ему никто не покажет, ибо она до сих пор ценна. И нефиг ее всяким олухам предъявлять.
ЗЫ Про патриотизм и подлеца позволяют себе говорить только гниды поганые. Приличный человек такого никогда не скажет, даже если столкнется с патриотом-подлецом. Любой способ найдет, чтобы этого не произносить.
336 Сомуа были только под Москвой и в Крыму. Ну, в Лаплпндии еще. А под Сталинградом их быть просто никак не могло. Ибо это такая вещь навроде бублика. По краям есть, а в середине должна быть дырка. Я вот что хочу еще сказать. Конечно, я знал когда-то номера батальонов и полков, которые имели на вооружении французскую технику. Но, что, я должен все бросить, вспомнить и сообщить? А марченки на что? Пусть они сами себе роют, чтоб служба медом не казалась. Если, скажем, Док попросит, я позвоню кому-нибудь, мне по памяти скажут, что вспомнят. А полноценное исследование по очевидному вопросу делать никто не будет. Пусть "историки" делают, кавычки позорные с себя счищают.
338 Док, знаешь, что меня особо бесит по данной теме? К концу войны на западе осталось этих танков с гулькин нос. Куда делись? Хорошо, часть переделали в огнеметные, в самоходки, еще во что-нибудь — они куда делись? Вот бы заклепкометристам эту тему разработать. Столько-то свезли на помойку, столько-то переплавили... А остальные ровными рядами стояли за ненадобностью и были захвачены там-то тем-то. Может, тысячи этих машин погибли в борьбе с сибаритами-резистансами? Или с союзниками. Вот бы подбить бабки. Так нет же — через губу — "не использовались", у их башня не такая.
341 Марченко, прекратите идиотничать, не то сблевану. Я вот не историк и не заклепкометрист, а и то знаю что среди прочих танковых полков, вооруженных французской техникой был 100-й, на базе которого немцы развернули 21-ю танковую дивизию, которую мы в лепешку убили под Сталинградом. Какой же Вы идиот все-таки. Нахера я щадил ваше беспросветное невежество ради Вашего интереса и энтузиазма? Надо было сразу всем сказать, что я думаю о вас плохо, а мнение Ваше ценю на равне с дерьмом. А я чикался, людям голову морочил. Оцените мою деликатность, олух.
343 > > 342.Dok
>> > 341.Кыш
> Интересно девки пляшут...
>
>http://www.genstab.ru/muller_panz.htm
>
>http://tankfront.ru/deutschland/pzdiv/pzdiv021-2.html
>
>Куда делась первая 21 дивизия — хер знает. испарилась. зато вторая — которая с 43 года — вот пожалте — героически дралась с бриттами...
>Наверно Марченко автор...
Ага, как мы ее убили, так ее на западе и восстанавливали, а к нам уже не слали. А в 42-м в Крыму 204-го полка тоже не было, который весь почти из этих танков. А Брестскую крепость эти танки не штурмовали, ага. Не всякий историк знает про этот незначительный пункт на карте. Кстати, по немецким же бумажкам в самом конце войны этих сомуа из нескольких сотен в составе осталось штук 5 на ходу. Подозреваю, что и их не было, очковтирательство одно.
347 Марченко, идиот кромешный. Вот так Вы историю войны и изучаете, тупица космополитичная. По немецким бумажкам. Схватит эту мятую бумажку с коричневым пятном посередине, вопьется в нее губами и млеет. 21-я дивизия была развернута на базе 100-го полка зимой 43-го года для сталинградских дел, в кратчайшее время(как и полагается в такой битве) была полностью уничтожена, а уж потом на западе еще раз формировалась и получала уже легкие французские танки. С которыми немцы уже к нам соваться и не планировали. На востоке идет битва насмерть, а немцы на тихом западе формируют танковые части, да там их и держат. Для куриного мозга тут нет ничего подозрительного. Я вот что хочу посоветовать вам, малолетний придурок. Работайте над собой и станьте взрослым мужчиной. А пока не станете, сидите под лавкой. А иначе я присоединюсь к поливания Вас грязью, которое Вы уже 10 раз заслужили с дубовыми листьями. Пораспустили мы вас, болтунов.
352 Док, это не к Марченко вопросы. Он в них не шарит, ибо с самого начала постановил, что раз ничего нет, то и изучать нечего. У немцев были следующие танковые полки(хребет танковой дивизии) вооруженные французской техникой: 100-й, 201-й,202-й, 203-й, 204-й. Отдельные танковые батальоны: 202, 205, 206, 211, 212, 213, 214, 223. А, еще 200-й на Сардинии. А, еще 102-й, блин.))Были бронепоезда, которые возили по 3 танка на платформах с дополнительной защитой, но они могли съезжать и действовать автономно. Номера поездов: 26,27,28,29,30. По Брестской крепости катались, если склероз не изменяет, с 28-го. Были еще роты тяжелых и огнеметных танков, которые входили в состав пехотных частей. В том числе элитных. Особенно удобно забыть про СС — это ж не вермахт. Их было много. Стоит затеваться ради пустяка? Они теряли машины безвозвратно, но их пополняли. До 43-го года включительно на восточном фронте эти машины бились массово. Потом практически кончились. Даже на бронепоездах их заменили на чешские 38. Это вот вкратце. А если глубоко копать, то год можно разбираться. И про тот же Крым, который этот хмырь осиротил. И про парк Горького, где сомуа в войну просто тупо стоял с табличкой, как экспонат. Можно отыскать хвалебные отзывы немцев и лично Гитлера про по крайней мере некоторые модели французских танков... Но каков урод! Все отмел своей детской ручонкой и стоит в позе Наполеона. Да ладно, он не первый такой историк. Их как червей навозных.
ЗЫ Альба, я его в жопу должен расцеловать, что он немцев за врагов признал? Он так ебет историю, что тошно смотреть.
358 Я бы уже давно прекратил ругаться с удовольствием. Но я демагог. А Марченко весь в белом. Вот и злобствую.)))
ЗЫ А какие замечательные тягачи для шестидюймовок немцы делали из французских танков. Да за такой тандем три немецких танка не жалко. Эх, не каждый поймет, какие слюни я до колен развесил.)))
373 Альба, нету никакой ошибки с 21-й дивизией. Перемещения войск — тайна великая. Этот вопрос всегда пытаются засекретить, прикрыть дезой вообще замутить всеми средствами. А разведка противника лихорадочно собирает любую информацию по всем каналам, а потом пытается стряхнуть шелуху и сложить истинную картину. Для истории остается много фальшивых документов, свидетельствующих о дислокации и переброске частей и соединений. И даже о формировании. Соответственно, много настоящей информации засекречено до сих пор. Грубо говоря, если бы некоторые вещи не вылезали сами, как камни, которые морозом из пашни выталкивает каждый год, хрен бы мы вообще знали хоть часть правды, кто где стоял, куда бежал. Правильный анализ тогдашних боевых операций до сих пор бесценное богатство. Кто владеет кусками информации про это монопольно, тот не спешит поделиться ей со всеми. Для нормального человека это очевидно. Но не для амбициозного гомосека-недоучки. Итак, к началу 43-го года с Африкой уже все ясно. И ошметки 21-й дивизии доживают последние денечки на этом театре. По некоторым данным кое-какая матчасть еще есть, ее эвакуируют. Во всяком случае танки в африканской раскраске у нас замечены были. Есть еще танкисты, штаб, управление — скелет или часть скелета. Все это забирают и на базе 100-го танкового полка переформировывают, чтобы выручать Паулюса. В спешном порядке и секретности. Веришь, что так правильнее, нежели тянуть резину и рекламировать? По ходу сталинградского сражения она была разгромлена и тут уже неспешно переформировывалась на западе. Там уже спешить было некуда. Ей дали легкие танки(тоже французские) и личный состав, какой похуже. Ей предстояло отсиживаться там и создавать эффект присутствия. Таких эпизодов по ходу войны прорва. У нас, конечно, то же самое, только гораздо круче. Иной раз смешно становится, когда люди пытаются всех участников банкета на карту нанести. Кто ж, вам, сирым, всех-то назовет. Вот и выпадают из поля зрения армады танков, самолетов, артиллерии, умопомрачительные количества всякого мелкого оружия, боеприпасов, эшелоны с предметами снабжения. И вот я, собственно, пытался намекнуть, чтоб не очень громко, про все про это. А вышло вон как из-за этого урода. Неудобно просто. Видишь, что этот придурок сказал про танковые батальоны? "Ха-ха, они учебные". А что весь переменный состав, и не один постоянный, и вся матчасть в итоге поехали на восток и там сгорели, ему непонятно. К концу войны на западе от всего этого остался мизер. Этот нелюдь слов вообще не понимает. Ему невыносима мысль, что он мудак. Поэтому он будет отрицать до последнего, будет изобретать доводы, ссылаться на источники, где боевой путь батальона — 2 строчки, а дивизии — 10. И нести, нести херню. Просто заткнуться и пойти помыться от своего дерьма он не сможет. Он будет объяснять, что это изысканный парфюм. Я начал испытывать брезгливость, что нечасто бывает.
