419 > > 413.Тимур
>> > 412.Кыш
>>Тимур, не надо умничать тут. Я русским языком сказал, что конкретно мои посты гробятся в ручном режиме по политическим причинам. Утвердительно сказал, а не приглашал к дискуссии. Так нефиг же свое мнение никому не нужное сообщать.
>Справочку покажите о всеведении или от ЗОГ о преследовании. А до того уж я сам решу, чего мне и как, умничать или внимать потоку мудрости.
Пошел нахуй, болван.
Что касается бельгийцев, то я не о парашютных десантах говорил, которые в Бельгии, конечно, выбрасывались, а совсем о другом. Мне довелось говорить с людьми, которые в 40-м году еле успевали выпрыгнуть из-под гусениц немецкой 28-й танковой дивизии, которая "на бумаге".
496 Захват Крита немецкими парашютистами был настоящей бойней для этих самых парашютистов. Их там угробили много тысяч всеми возможными способами. И не столько враги, сколько сами. Многие сгорели в удачно приземлившемся самолете, потому что его на земле протаранил другой самолет. Это не бардак, бери выше. Однако, Крит они захватили быстро, а о потерях не плакали и до сих пор не плачут. Дело житейское.
602 Хе-113 — это потому "мифический самолет", что надо кровь из носу занижать численность матчасти люфтваффе. Самолет, конечно, реальный, на войне присутствовал в товарных количествах. Наши летчики неоднократно говорили о встречах с ним в воздухе и никогда при этом не путали его с мессером-109Ф, как пытаются представить иные пустоболы. Перепутать их невозможно, разница во всех ракурсах велика, а для тренированного глаза — тем более. Вот тут посмотрите.
http://www.airpages.ru/mn/scout_05.shtml
ЗЫ Со 112-м его также перепутать невозможно. Ни с одной модификацией.
149 > > 146.Dok
>> > 143.Малышев Александр
>При всем том у немцев явно не сходятся концы с концами в плане количества бронетехники...
>
>ЗЫ — в мире танков на немецкой стороне выступили наконец-то франки)))
>Так-таки правда потихоньку просачивается и в широкие массы)))
Именно просачивается. Мы только в начале процесса. Самые тормознутые еще думают, что какая разница — немножко французских танков или бы их вовсе не было. Они не понимают, что немножко никто использовать не будет, потому что гимор великий, а когда еще и в наличие много тысяч, то тут уже совсем все ясно. Еще будет довлеть над ними как бы в подсознанке — "Подумаешь, фотки из-под Москвы, Питера, Сталинграда, из Крыма, еще откуда-то... Ну было там по пять штук, вот и попали в кадр. Ведь по немецким документам нихрена нет." Много десятилетий этого просто НЕ БЫЛО. Привыкать трудно. Организм сразу принимать не хочет. Вроде уже такую школу вранья прошли за последние годы, а все никак не привыкнут. Живут в атмосфере тотального обмана, а про ту войну все должно быть давно ясно и по полочкам.
610 Все эти примеры ошибок сопровождаются разоблачением. И это не случайно. Непроясненных ошибок в авиации крайне мало. Но и все они вместе составляют мизерный процент от "не-ошибок", когда цель опознана правильно. Также советую примерить на себя. Часто ли мы на улице путаем ротвейлера с мифическим псом, которого на самом деле не существует? Нахера летчику выдумывать такое? Если бы самолеты были на самом деле похожи, то редкий тип опознавали бы ошибочно как более распространенный. Это естественно.
612 Несуществование Хе-113 абсолютно ни из чего не следует. Это чушь. Заслуживающие доверия люди говрят, что был, а всякая перхоть — что не был. Тут надо определяться.
617 Чего это мне хамство не идет? Я регулярно хамлю. Вот хоть сейчас напомню, что Игорка — пидарас, грязь из-под ногтей. И он знает, за что я его так уже не первый год. Потому что пидарас без обману. Лжец, гадина, подстилка натовская. Какие он гадости заслуженным людям говорил — то ему никогда не простится, гниде лобковой.
Что касается самолетика, то тут все ясно — очередная мода на ошибочное опознавание. Не-113 — это по сути серийный Не-100 с исправлениями и дополнениями, ибо прототип на войну пускать нельзя было категорически. Я первый раз услышал про него от моряков КБФ, когда еще многих присутствующих на свете не было, потому что морская авиация такие машины сбивала, и в руки к нашим их косточки попадали. Это не значит, что несколько штук проходили фронтовые испытания под Питером, нет. Их сбивали регулярно на всех фронтах от Баренцева до Черного морей. И амеры в Европе тоже. А кто еще раз документы спросит, вместо чтоб самому искать, не взыщите.
622 112-й — совсем другой самолет.
ЗЫ Этих 113-х набили несколько сот как минимум. Поэтому так актуально сделать вид, что их "не было". Чем некоторое время назад занялись специально обученные пидарасы, а тупорогое мудачье подхватило "сенсацию". Так уже было про танки. Придурок Жуков пишет про превосходство немцев в танках, а "на самом деле" их было толи 4, толи 3, толи вообще 2 тысячи. И все. И еще 2-3(шт.) французских. Для фотографирования.
628 Мы уже выяснили, что фердинандов было в разы больше, чем принято считать в широких кругах промытой массы. Что элефанты и фердинанды — это не одно и то же, никто никого не переименовывал, а просто последующие серии новой модификации называли по-другому. Нет никаких оснований считать, что наши все похожие самоходки обзывали фердинандами. Какого хуя? Однако, можно допустить, что иногда путали издалека с какими-нибудь насхорнами, про которые я уже объяснял, что они намного опаснее фердинандов. Оверклея тут никто не нанюхался.
630 Насхорн тоже для борьбы с танками. Тоже с большого расстояния, где его и увидеть-то трудно, а не то, что попасть. Поэтому броня скромная. За это он имеет продвижность как у обычных танков, быстро перебрасывается с одного участка на другой, его выдерживают обыкновенные переправы. Может куда более коварно выбирать себе позицию, чем 70-тонный гроб с музыкой.
647 > > 637.misha_makferson
>> > 610.Кыш
>>существует? Нахера летчику выдумывать такое?
>Да не выдумывать. Что-то сбил, а что непонятно, не успел разглядеть. Что в рапорте то писать?
>На войне ещё и не такое бывало. На Тихом океане целые вражеские авианосцы видели (даже с опознанием типа, а то и названия) там где их по документам противника принципиально не могло быть.
Миша, не надо есть желтый снег. Пилот истребителя не будет выдумывать редкий самолет противника. Ему это нахуй не нужно. Повторяю для совсем тупых — ему это нахуй не нужно. Еще разок для закрепления — ему это нахуй не нужно. У него от этого могут быть напряги с начальством, поэтому ему это нахуй не нужно. Надеюсь, материал хорошо усвоен. Дай подтверждение.
Теперь насчет авианосцев. Если сигнальщик и вахтенный офицер (не зеваки посторонние) опознали авианосец, значит, он там был. И насрать, что в каких документах. Повторяю для закрепления — насрать на документы.
ЗЫ Волк Дмитрий, ты заебал своей простотой. Если продолжишь пиздоболить, не обижайся на плохое отношение, придурок. Я тебе уже сто раз объяснял. Если имеешь свое особое мнение, иди вон на помойку и там его провозглашай.
ЗЫЗЫ Док, приглядывай внимательно, кто тролль, а кто не очень. И как опознаешь, бань не на 15 суток, а навсегда. Их сюда целевым образом шлют, не будем же устраивать балаган.
991 Один амер когда-то обмолвился, что танков сомуа на самом деле у французов было 1800. Откуда он взял, я не знаю, но бумаги про это амеры к себе в свое время пароходами вывозили. Вот и танцуйте для начала от этой цифры, а не от педии. Постепенно найдется. Я знаю, о чем говорю.
691 > > 686.misha_makferson
>> > 647.Кыш
>>> > 637.misha_makferson
>>Теперь насчет авианосцев. Если сигнальщик и вахтенный офицер (не зеваки посторонние) опознали авианосец, значит, он там был.
>
>Вы войну на Тихом океане как то странно представляете. Корабли противников (тем более авианосцы) очень редко видели друг друга визуально (разве что по радару). Что летчики с патрульной Каталины (или с японского разведчика) пронаблюдали, то и пишут в разведданные. А что там летчикам померещилось (особенно ночью) это отдельная песня. Человеческое восприятие на самом деле очень специфически работает сейчас на эту тему много работ делают.
Это вот пример дилетантско-идиотского подхода. Восприятие, видите ли, человеческое очень специфически работает. Ахуеть умное замечание. Давайте будем говорить, что все военные — такие же люди, что они расстояние на глаз определять не умеют, потому что человеку свойственно бла-бла. Не учат их специальным приемам. И инструментов никаких не выдают. Что вахтенные офицеры и сигнальщики на море смело докладывают по команде то, что им померещилось, а не то, что на самом деле. Ведь их не дрючат по специальности, силуэты зубрить не заставляют, мастерство наблюдателя повышать не требуют, а сэкономленное время они тратят на онанизм и пьянство. А пилоты, которые летают над океаном, тоже манкируют тренировками наблюдения, потому что, хотя от этого зависит сама их жизнь в каждом вылете, но лень-матушка главнее. Отдать бы такого барана на съедение озлобленным курсантам, охуевшим от зубрежки. Или летехе, который пришел на корабль и уже третий месяц в оргпериоде сидит, в должность не вступает, потому что никак все положенное не сдаст. В рабы на погрузку коровьих туш и всякую такую работу. Как же тошно читать ваши бредни, бездарные шпаки. Поимейте свою совесть.
Для людей с мозгами, но без соответствующего опыта, хочу акцентировать, что да, бывают ошибки в любом деле. Но ошибки опознавания на войне составляют мизерный процент от не-ошибок. Иначе бы все давно перебили "дружеским огнем" сами себя. Не считая других неприятностей. И, когда бараны пытаются представить ошибки за правило и выводить из этого теории, то это исключительно потому, что они бараны винторылые.
46 > > 20.Волк Дмитрий
>> > 18.shwonder
>> Всё-же после Сталинграда упоминаний о массовом применении румынами R-35 не встречал.Ну рота,две(штук до12).В общем сравнительно правдоподобно.
>Естественно. Кончились. Их — всего 800 шт. на 1940-й оставалось. 147 (точно) в самоходки переделали, больше не производили.
Опять умничаем, да? Из википедий мудрость черпаем? Достаточно посмотреть на этот танк, чтобы сразу стало ясно, что это конструкция под крупносерийное производство. Как и S-35. Как же тяжело с вами, долбоебами.
48 Нормально я все читаю. Не надо за французов додумывать перешли-не перешли. В открытом доступе вразумительных цифр нет. Но я даже не об этом. Просто нехрен умничать. R-35 Не могло быть 800 штук к 40-му году в принципе. И даже 1600 не могло. Слишком мало. Это массовый танк. А R-40 отдельная песня.
52 Ага, растечемся соплей по тротуару. Тема была конкретная — R-35 не может быть к 40-му году так мало. Прибыли производителей тут ни при чем. Есть французские вооруженные силы, которым дают деньги. Надо представлять себе эту армию, что там как, чтобы упираться насчет численности бронетехники. А если представления нет, то лучше не упираться. Программа максимум — вообще полмалкивать, программа минимум — воздержаться хотя бы от самых вонючих доводов. Не в цирке.
55 Волк, хватит демонстрировать свою дебильность. Даже в википедии написано, что этой модели было построено свыше 1600 штук. Это информация неполная. Совершенно понятно, почему. Там же сказано, что эти машины продолжали поставлять вплоть до самой войны. Нигде не сказано, что выпуск прекращен, а взамен пошли R-40. Неудивительно, ведь их делали параллельно. Новинке еще надо обкататься-притереться, прежде чем прийти на замену предыдущей модели. Из суммарного выпуска надо вычесть то, что пошло на экспорт. Знать бы только истинный суммарный выпуск. А откуда? Это стратегическое оружие, про которое правду на всех углах рассказывать не принято. Вот где место для реальной дезы, а не у Гитлера задом-наперед про Хе-113, когда зачем-то не скрывают численность, а якобы наоборот — раздувают. теперь смотрим про 800(840) танков, которые достались немцам. Откуда цифра? От самих же немцев. Можно ли ей верить по умолчанию? Да ни в коем случае. Вот у них-то масса настоящих, а не выдуманных причин занизить ее. Да не на копейки, а в разы, иначе смысла нет. Тайную истину я знаю, да? Идиот ты, а не волк. Теперь про переделки. Немцам не нужна была новая модель R-40, чтобы делать из нее самоходки, артиллерийские тягачи и т.п. Один хрен, там нет башни с пушкой. Но и гонять югославов по горам супертанк тоже не нужен. А куда девать кучу заделов, которые скопились в промышленности? Да просто продолжать выпуск. Надо успеть все истратить, пока оно окончательно морально не устарело. Я вижу, что некоторые люди даже педию читать толком не умеют, куда уж им "тайные знания".
ЗЫ Швондер, тоже решил поумничать? Смотрим в педию. Там сказано, что к 1939 году суммарный заказ на эту машину составил 1800 штук. А ведь это педия. А ведь это К 39-му. Нет еще никаких новых модификаций.
268 > > 56.shwonder
>> > 55.Кыш
> >
>>ЗЫ Швондер, тоже решил поумничать? Смотрим в педию. Там сказано, что к 1939 году суммарный заказ на эту машину составил 1800 штук. А ведь это педия. А ведь это К 39-му. Нет еще никаких новых модификаций.
> Информация любопытная.
> В педию не смотрю вообще ввиду полного отсутствия интереса к данному ресурсу.Никогда и ни по каким вопросам.
> А что вам так не понравилось-то?Я полностью с вами согласился,воспользовался призывом представлять французские вооружённые силы и представил их.В них(французских вооружённых силах)были ещё мехаристы.Утверждать,что эти части(мехаристов)были оснащены бронированными верблюдами не стану.
Педию читать надо, потому что все дураки из нее пьют желтую воду. Да, там собрана преимущественно тщательно отредактированная врагами информация, но все же ее много, и можно дофига чего насопоставлять. Если не быть идиотом, как тот же Волк. Что касается данного танка, то он и по конструкции пехотный, и организационно во французских сухопутных силах то же самое. Теперь прикидываем размеры этой армии и потенциал страны. Францию немцам англичане сдали именно из-за танков. Там и другого-всякого дофига, но танки самое главное. Вот например с флотом все наоборот. Не дай бог(для англичан), чтобы французский флот попал в лапы Гитлеру. А риск был очень велик, поэтому "Катапульта". На СССР без огромной массы танков нападать было бесполезно. А где ее взять? На тот момент в мире было только одно место — Франция. И речь идет не просто о нескольких тысячах танков с противоснарядным бронированием. Это бронетанковые войска со всеми необходимыми бантиками плюс полная производственная база. Вот этот дурашка рассуждает о "ремонтопригодных" машинах. Да с такой базой можно даже полностью выгоревшие и на кусочки разлетевшиеся в строй поставить. Опять же, практически весь французский экспорт в итоге приземлился в кармане у Гитлера и его союзников. На ту же производственно-ремонтно-эксплуатационную базу. Включая снаряды для пушек и патроны для пулеметов. И лампочки для фар и радиостанций. И все остальное. Это так очевидно, что я уже притомился объяснять ослам-дмитриям. Старею.
