423 Вопрос на засыпку. Как должен был называться танк БТ, на который навесили комплект дополнительной брони, специально серийно изготовленной для этого в Мариуполе? Без документации такое не делается однозначно. Как изделие обозначалось на сборочном чертеже?
430 Эт ерунда, мелочи жизни. А вот в самом деле интересна информация про серийную допброню на БТ. Про готовые машины ничего нет пока, но про разработку и начало производства комплектов есть упоминания.
435 Еще раз напоминаю, что у немцев было здорово больше двух тысяч номеров танковых, самоходных и аналогичных по вооружению, но с другими названиями батальонов. Вот бы посмотреть разблюдовку этих батальонов по времени и пространству. К разговорам, что они были "бумажные", следует относиться скептически. На самом деле бумажных частей не бывает. Они не нужны. С избытком достаточно тех, которые в данный момент не боеготовые, там нет ни людей, ни техники, один куцый штаб с управлением. Чтобы напугать врагов, достаточно представить такую часть полностью готовой. Но через короткое время она реально станет боеготовой, потом сгорит на передовой, ее оттащат в тыл приводить в чувство, она опять какое-то время будет пустышкой. Их во время войны так много, что придумывать чисто бумажные войска смысла нет.
316 Марченко в своем репертуаре. Несет херню. У Манштейна в Крыму никогда не было в распоряжении меньше сотни танков и самоходок.
444 Рассуждения о том, что укрепрайоны располагались неудачно, спорные. Все это относительно. От задач зависит. Мощная фортификация на самом передке не является глупостью по умолчанию, нет. Говорят, что эти доты сразу же обнаружат и раздолбят артиллерией. Отлично. Если с нашей стороны будет не изменник Павлов, а правильное командование, то той вражеской артиллерии влетит по самые гланды. Скорее всего, ее вообще не станет вскоре. А равно и авиации, которая посмеет эти доты бомбить. Место встречи известно, остается только засаду сделать. Также и наземные штурмовые силы — районы их сосредоточения тоже читаются, остается их там прихлопнуть.
449 Немцы захватили наши промышленные центры в 41-м, а в 42-м уже смогли серьезно использовать нашу технику. В 40-м они захватили всю французскую промышленность в сборе и в гораздо лучшем состоянии. Нечего и говорить, что они к лету 41-го имели ВСЮ французскую технику в рабочем состоянии плюс вновь произведенную на заводах. Кому хочется немецких танковых батальонов, пусть не ждет на жопе, а ищет. И не 100, а более 2000.
321 В определенные моменты, конечно, Манштейну могли повыбить почти всю броню. Но ему быстро восполняли, ибо задачу-то выполнять надо. Гитлер был "за" и помогал. А Манштейн долго ждал того дня, когда у него(на один день) не станет танков, и тут же отложил все дела и кинулся делать честную запись для потомков, что вот он в Крыму без танков. Не может немецкий полководец врать. Вот и правнучка его всю правду рассказала, как сосала у Клинтона. Пробовали поставить под сомнение, но в цитадели демократии не забалуешь. Назначили недозависимого прокурора, дали ему бюджет в жалкие 100 000 000 баксов (все ноли правильные), и он доподлинно выяснил, что сосала.))
ЗЫ Марченке по ночам снится, что он не голодный чернушник, а такой вот прокурор.))))
452 Немцы распорядились нашей промышленностью плохо, но не очень. Например, захватили всю документацию на 120-мм миномет. Это, конечно, измена. Но в данном случае это в те же ворота. Во Франции у них были идеальные условия. И французские пушки не надо было перетачивать. Есть огромные запасы снарядов и заводы, на которых можно понаделать еще. И это касается любой гайки на заднем левом колесе бензовоза, который для танка бензин таскает, или дверного замка на передвижной мастерской из той же оперы.
470 > > 463.Карась72
>> > 461.Логинов Анатолий Анатольевич
>>> > 460.AD
>>
>> У военпредов— только документация на приемку изделий.
>>( Смотрел в Казани на заводе в 1984 г)
>
>
> А что может быть секретного в минометах,кроме специальных боеприпасов?
Имея полную документацию на работоспособное изделие, можно сразу ставить его на производство, если необходимые материалы, оборудование и персонал соответствующей квалификации имеется. Тут у немцев все нормально. А если полного расклада нет, то можно(нужно и обязательно) нарваться на сюрпризы. Не из того винтик сделаешь, а оно и не будет нормально работать. Из заведомо лучшего тоже нельзя. Во-первых, не всегда очевидно, что "заведомо", а во-вторых — едва ли не главная сила такого оружия в его дешевизне. Станешь производить не самым дешевым способом — окажешься в дураках. А когда вся технология на руках — то ключик в кармане.
482 Нет, немцы не обошлись. Скопировать оружие дело не особо хитрое. Но освоить комплекс технологий, позволяющий шлепать это миллионами в очень паршивых условиях — оказалось им не по силам. Они и стэн аглицкий массово делать не научились. Сумрачный тевтонский гений.))
485 Полную документацию взяли не у военпреда. Скорее всего, какой-то гад позаботился, чтобы ничего не потерялось и попало прямиком в лапы немцев. Наилучший вариант — сделать это на заводе, там точно все бумажки рабочие, посторонняя туфта не затешется. Только надо проследить, чтобы не только не эвакуировали и не уничтожили, но даже не обронили ничего в спешке и чтоб рыбу не заворачивали, самокрутки не крутили. Наверное, это был настоящий кадровый немецкий шпион, поэтому мы о нем и не знаем. Сразу не засветили, а потом концы вообще затерялись.
597 Гот вообще не мог выходить и обозревать указанное место. Немцы были от него километрах в десяти к тому моменту. Можно было издалека рассмотреть штук сто горящих немецких танков, которых к вечеру уже в одни ворота били. Потому что у них бензин и снаряды кончались, а подвозить было некому, все пожгла хуевая советская авиация. И на подмогу никто не пришел по той же причине.
599 > > 598.Александр
>> > 596.Берг Dок Николай
>Мне вот еще интересно, если поле боя в конце концов осталось за нами, а немцы вынуждены были уйти, то с какого перепуга у них могут быть низкие безвозвратные? Техника, оставшаяся на поле боя, явно достанется нам, нет? Хоть там оборгазмируйся.
Так и есть. Никаких низких безвозвратных у немцев не было, а были огромные. Но, поскольку они безбожно занижают реальное количество задействованной техники, то и про потери получается полная брехня. Всего в операции "Цитадель" было задействовано свыше тысячи тяжелых танков и самоходок и свыше 10 000 обычных. Сгребли со всех фронтов(читаем внимательно Мюллера-Г.) Далее в мемуарах Меллентина сказано, что все это погибло. И не только у него. Просто он максимально осведомленный участник событий.
325 > > 324.Alex_saldat
>> > 314.Кыш
>>Конкретика состоит в том, что это по советским стандартам Манштейн недотепа. А по немецким реально из лучших.
> Если Манштейн недотёпа, то кто тогда наши?
Наши, ясное дело, молодцы. Всех этих манштейнов раком поставили.
21 Спору нет, ИС гораздо лучше немецких тяжелых танков, а Марченко мудак.
327 Кстати, именно Бруно Винцер в своих мемуарах донес до нашей общественности про каску из папье-маше. Когда он служил в рейхсвере, то Манштейн был у него командиром батальона. А денщик Манштейна изумительно гладил штаны всем желающим за 20 пфенингов. Винцер говорит, что ему довелось потрогать эту каску, которая где-то там лежала, пока ему штаны гладили.))
329 Не было в немецкой армии никаких штатных липовых касок по уставу. Только настоящий стальной шлем. Когда он не нужен, носят фуражку или пилотку. Или другой функциональный головной убор. У Манштейна была спецзаказовская каска из папье-маше(так говорит очевидец, который лучше всех знал, что есть в крохотном рейхсвере, а чего нет), назначение которой было демонстрировать, что командир разделяет с солдатами тяготы похода. Они топают колонной по жаре в железных касках, а комбат Манштейн едет рядом верхом на лошадке с легким и удобным бумажным муляжом на башке. Не было ни слова, что солдаты знают, что каска липовая, и принимают это как должное. Все наоборот. Манштейн — дешевый фигляр. Если есть показания другого очевидца, который это опровергает, с удовольствием ознакомлюсь.
331 Евгений, какой же ты невнимательный и неосновательный. Так и хочется ругнуться. В РЕЙХСВЕРЕ люди служили, понятно? Какой нахер 39-й год? Манштейн не был генералом, а был командиром батальона. Очевидец все рассказал в елочку. Может и врет, но это не из чего не следует. А менее всего из твоих дурацких аргументов. Еще раз призываю быть внимательнее. До прихода Гитлера к власти никаких пластмассовых шлемов в германской армии по штату не было. Точка. После тоже не было, а все эти рассказы про стареньких генералов очень сомнительны.
642 Однажды из матильды немцу, который вздумал дразнить наших голой жопой, попали с 900 м бронебойным снарядом точно в очко. Это не шутка. Танк, конечно, плохой, но это с чем сравнивать. Лучшие дробовики в мире, позолоченые ятаганы и тому подобное элитное оружие резко уступают по целому ряду параметров этой сраной матильде. Как справедливо было отмечено ранее, главный козырь — броня, которая выдерживает попадания снарядов высокоманевренной ПТА и тому подобных стволов. Это вообще самый козырь танка в 41-м.
645 > > 644.Берг Dок Николай
>Это хорошо, что из Матильды попали в голую жопу на 900 метрах. для обороны Москвы это было решающим...
Так же ловко попадали и в слабые места бронированных целей.
658 СУ-122 сделали для того, чтобы можно было прямой наводкой с пяти-шести километров разнести какую-нибудь деревню. А с танками они боролись потому, что у нас вообще всё должно уметь бороться с танками хоть как-нибудь. Даже из автоматического миномета по танкам стрелять упражнение есть.
ЗЫ Матильдиной пушки на все немецкие в 41-42 кодах вовсе не хватало. Не было у Гитлера таких тощих танков, это геббельсятина.
684 В начале войны потери немцев без учета пленных были огромнее наших. Поэтому силы и сравнялись к декабрю. Мы потеряли вон сколько — почти всю армию на западе. А немцы сколько, раз не смогли дальше наступать, преодолевая сопротивление почти разгромленной армии? Очевидно, что минимум столько же, иначе, из последних сил доделали бы эту архисрочную работу. Но ведь мы не набрали в 41-м в плен миллионы немцев. Значит, что? 42-й год красен тем же. И только потом уже часть немцев, которые должны были погибнуть, успевали сдаться к нам в плен. В смысле, в больших уже количествах. После войны Германия форменным образом обезлюдела. Только к середине 70-х численность населения всей Германии достигла примерно довоенного уровня. С учетом многих миллионов турок, которых завозили в ФРГ. Вероятно, толпы югославских гастарбайтеров не прошли мимо этой демографии, их вклад тоже есть. Вот и считайте.
227 Правильные пушкари на войне этими нормами не руководствуются. Они как бы для средних умов, что глубоко правильно. Но если квалификация позволяет, можно сделать гораздо лучше.
59 Победил советский народ. Остальные свечку держали. Еще китайцы тоже победили, но про них вообще не вспоминают. А "союзники"-англосаксы оказались с нами в одной лодке по чистому недоразумению. Это следствие их извращенной донельзя внешней политики.
23 Про "Гастелло не таранил" — еще одна сказка. Таранили многие. Очень многие. Поэтому подобрать других кандидатов нетрудно. И сказать при этом, что Гастелло не при делах. Запомните, кстати, этот прием. Он используется широко.
25 Новый экипаж само-собой. Это не означает, что старый погиб. Сильно неисправные танки каннибализировали, чтобы починить остальные, а эти списывались из части и ехали на завод, где их капиталили и присваивали новый номер. Вот почему у нас такая впечатляющая статистика выпуска танков и безвозвратов в частях. Немцы, напротив, бездарно тратили массу квалифицированных человеко-часов на фронте, чтобы восстанавливать всякий хлам, а танки, которые стопроцентно потеряны навсегда по причине попадания в наши лапы, еще долго числились в составе. Вся картина танковой войны начиная с 41-го года однозначно указывает на наше качественное превосходство. Весь 42-й год немецкие танкисты были в итоге однозначно избиваемы, иначе Гитлеру бы не пришло в голову затевать дорогущую и стратегически опаснейшую возню с тиграми-пантерами. Только невозможность обойтись наличными "замечательными" немецкими танками и танкистами толкнула его на подобную авантюру. Впрочем, не помогло, как известно.
Что касается ИСов, то они еще долго служили нашей стране. Я сам отлично помню Т-10. Но это был тупиковый путь. Настоящий эпохальный танк Т-44, который не успел сказать слова в той войне, но своим появлением жестко продиктовал, каким должен быть правильный танк. По сей день включительно. Все машины в мире, которые отличаются от него компоновкой и вообще подходом, никуда не годятся. Сравните вес и броню Т-44 и ИС-2, чтобы понять, насколько радикально решает вопросы единственно правильная компоновка.
7 Не менее 1000 тяжелых танков на Курской дуге подтверждаются уже после внимательного прочтения Гиллебранда. Это получается логически путем сопоставления табличных данных и ключевых тезисов. Там же есть голословные заявления, которые жалко и неубедительно противоречат вышесказанному. Просто ляпнуто, что "выделено" для "Цитадели" столько-то. Любой добросовестный историк, который решился заглянуть в эти немецкие враки, тут же должен сделать вполне понятные выводы. Но только не упомянутые Малышевым говнюки. Их и так все устраивает.
На сегодняшний день вполне очевидно, что у немцев на Курской дуге было сосредоточено по меньшей мере свыше тысячи тяжелых танков и самоходок, не менее 10000 танков и самоходок других типов, огромное количество другой бронетехники, различного транспорта, который обеспечивает действия бронетанковых соединений и остальное в таком духе. Численность же немецкой группировки под Курском, которая изначально виделась вдвое более заявленного немцами, по-видимому на самом деле не вдвое, а вчетверо превышает ту липовую цифру. К этому выводу приводит расчет потребных сил и средств с учетом реальной обстановки и полная уверенность, что все необходимые силы и средства были предоставлены. У того же Гиллебранда сказано, что все другие фронты "лишены танков" ради этой операции. А уж серой скотины сколько нужно нагнали, можно не сомневаться.
26 > > 12.vov
>> > 7.Кыш
>>>На сегодняшний день вполне очевидно, что у немцев на Курской дуге было сосредоточено по меньшей мере свыше тысячи тяжелых танков и самоходок, не менее 10000 танков и самоходок других типов, огромное количество другой бронетехники,
>
>Я, конечно, не специалист по танкам. Но 11000 + "огромное количество другой бронетехники" — это уже совсем интересно. Похоже на написанное в запале. Или под кайфом.
