>Немцы столько бронетехники к 1943 просто не выпустили с учетом потерь "до того"). И это-то легко проверить.
>
>Дамы и господа, таким способом вы дискредитируете не ваших противников, а самих себя.
Не надо умничать. Надо просто открыть Гиллебранда и внимательно все изучить. Потом, естественно, надо применить коэффициент немецкой брехни, который никогда не бывает менее двух, а чаще всего четыре и выше. Но и до этой стадии уже очень много интересного. Еще раз призываю не умничать втуне.
ЗЫ Правильно Тонина сформулировала. Фальшивая история немецкого танкостроения существует в полный рост. Доказательством тому служит миллион фактов. А противится этому многолетняя привычка читательских масс и целенаправленная пропаганда наемных фальсификаторов. Т.е. серьезных аргументов против нет. Отсюда следует, что требовать доказательств уже давно поздно. Надо или самому, кто влез в эту тему, искать все новые материалы, или заткнуться и не мешать работать. Тунеядцы, которые требуют, чтоб им доказывали очевидное, не нужны, от них никакого толку.
229 Еще раз заострю внимание на очень важном и совершенно очевидном факте, который старательно затаптывали много десятилетий по политическим причинам. В 1941 году безвозвратные потери немцев значительно превосходили наши БЕЗ УЧЕТА ПЛЕННЫХ. Только этим обусловлено наступившее к зиме равновесие. Иного объяснения в природе не существует. Та же картина с матчастью.
206 Кессон для ремонта такой дуры собирают из составных частей. Понтоны в этом участвуют в полный рост. Это не просто большая консервная банка, а довольно серьезная конструкция, которая выдерживает очень приличные нагрузки. Опять же, если кессон для ремонта борта, то это одно, а чтоб осушить под кормой — совсем другое, это вообще пиздец, дешевле на другой край света в док оттащить. Но война диктует свои соображения.
44 А такое имеют отношение, тунеядцы, что до сих пор не вывели на чистую воду всю эту немецко-танковую историю и не торопятся. Им и так хорошо.
ЗЫ Немного про фотку. Это несомненно Графенвер. Климат там по немецким понятиям суровый. Время — начало-середина лета, около полудня. Пушки танков смотрят в сторону далекой Балтики, позади довольно далеко Дунай, еще дальше Мюнхен, еще дальше Австрия. По правому борту весьма близко до чехов. Танки, судя по башне, относятся к самой первой серийной модификации, но такой лоб корпуса принято относить к ausf D2. Что лишний раз доказывает, какой бардак в этой немецкой истории.
750 Вот только не надо верить, что у немцев весной 45-го суммарная численность вооруженных сил составляла 7,5 млн. голов. Максимум четыре с хвостиком со всеми калеками. Иначе, картина была бы совсем другая.
619 Результативность танка не определяется количеством подбитых вражеских танков. Он вообще не для этого делается. У самоходки-истребителя несколько иной расклад, но и тут не все так просто. Итоговая цель — победить вражью армию, а не танки ее поразить. Иногда первое достигается через второе, но чаще нет. Поэтому так странно выглядит статистика. "Дураки" шлепают большими тиражами "нерезультативную" бронетехнику, готовят толпами не-асов. А просто они производят прежде всего то, что приносит победу. И в ограниченных количествах то, что делает специфическую работу — например, расстреливает вражеские танки из засады. Не забываем, что для того, чтобы уничтожить грузовики, которые возят бензин для тигров, супербронебойные пушки и снаряды не нужны. А результат тот же. И даже еще лучше.
427 > > 425.Treezer
>То: Кыш
>Пожалуйста, а можно про войну с Гитлером подробнее??
Поподробнее мы тут уже не первый год обсуждаем, надо полистать. Если кратко, то налицо масштабная фальсификация, в которой участвовали также и наши власти. Цель — унизить наш народ через очернение всего нашего, возвеличивание всего немецкого, кратное занижение немецких потерь в живой силе, технике, оперативно-тактическом качестве. При этом фактор измены в наших рядах опять максимально замалчивается. Все это для того, чтобы показать, что мы уроды, а немцев трупами завалили, победили чудом каким-то, а победа пиррова. Таким образом подавляется дух народа, а управляемость его паскудными методами повышается. Любая история — политика, а история таких войн — политика в квадрате. Из нее всегда выжимают по максимуму. Совершенно точно известно, что Германия в той войне потеряла порядка 25 млн. населения. При этом потери мирного населения еле натягиваются миллионов на пять. Остальные потери военные. Вклад СССР в цифру военных потерь рейха в любом случае превышает 90%. На одного нашего безвозвратно потерянного военнослужащего приходится порядка двух немецких. Это вот как есть на самом деле. А что мы слышали на протяжении последних лет пятидесяти? Похоже?
754 > > 752.Берг Dок Николай
>> > 750.Кыш
>>Вот только не надо верить, что у немцев весной 45-го суммарная численность вооруженных сил составляла 7,5 млн. голов. Максимум четыре с хвостиком со всеми калеками. Иначе, картина была бы совсем другая.
>
>Тут мне много непонятно. то вот Юлин пишет, что на вооружение фольксштурма ушло более 5 млн. стволов стрелковки, то другие пишут что всего в Рейхе было сформировано 700 батальонов ФШ, так что число не более 700 тыщ. фольксштурмистов, так что непонятно с этим ФШ ничего...
>
>И повязки с надписью вермахт. а вермахт к себе эту парахту не числит и потери в своих не учитывает категорически...
Миллионы винтовок наскирдованы — это нормально. А вот людей для них дай бог на десятую часть насобирать в таких условиях, да в бой их кинуть. Было бы у Гитлера миллионов семь солдат, он бы дал нам просраться на своей территории. Целый год бы его долбили, а может, и больше. А у него на самом деле тришкин кафтан, поэтому споро добили.
621 Вообще к результативности всяких асов в странах-победителях относятся довольно прохладно. И только битые морды смакуют липовые сотни. В Германии, кстати, и в конце ПМВ тоже результативность асов достигла небывалых высот, гы.
430 > > 429.Treezer
>ТО: Кыш .427
>Похоже. Спасибо за резюме. А где самому полистать можно?
У Дока в комментах на разных темах. Системы никакой нет, увы, нужно тупо листать. У Тониной, у Захарова, еще места есть. У Круза я больше не пишу, потому что он ругаться не разрешает, но в архивах есть. Да и не обязательно только мое искать, люди пишут много интересного. Вообще лучше искать не ответы, а вопросы, так интереснее. Имея правильно сформулированный вопрос, можно набрать в поисковике ключевые слова и узнать много интересного. Это несмотря на то, что интернет вовсе не является кладезем правды и беспристрастным информаторием. Полезно изучать заведомо политически ангажированные популярные источники. Прочитал про что-нибудь в википедии, зарубочку поставил, пошел искать другие версии. Кривые источники часто внутри себя содержат указание на правду. Тот же брехун Мюллер-Гиллебранд. Это из его книжки получается, что под Курском тигров-пантер-фердинандов было порядка тысячи, хотя он сам тут же пишет другое. Так же с демографией Германии. Достоверные цифры так просто не находятся, кому надо все хорошенько подзапутали. Но когда все же обнаруживаются, получаются интересные выводы.
50 По неполным данным, которые предоставляли наши флотские в конце 50-х в войне с Гитлером мы потопили около 700 кораблей и судов кригсмарине и около 800 транспортов. Посуда менее 100 тонн сюда не входит. Не менее полутора сотен нейтралов, которых мы пустили на дно за слишком свободную торговлю с Гитлером, сюда также не входят. На первом месте по результативности стоит морская авиация. Она утопила больше половины. Сразу за ней идут подводники. Поэтому сказки про бесконечные попадания пальцем в небо смотрятся несколько странно.
624 > > 622.misha_makferson
>> > 619.Кыш
>>выглядит статистика. "Дураки" шлепают большими тиражами "нерезультативную" бронетехнику, готовят толпами не-асов.
>
>Ну и немцы тоже штамповали штурмовые орудия на хорошо отработанном шасси чешских танков.Идея вполне здравая. Это когда дело запахло керосином начались судорожные метания, дескать сделаем вундерваффе и может всё наладится как то. Детская какая то надежда на чудо. По моему если бы нацики продолжили линию Т-4 беря количеством толку было бы больше. Хотя вероятно количеством они просто не могли взять, промышленность не тянула.
Промышленность у них тянула. Ее мощности превышали наши в разы. Вся статистика выпуска немецкой бронетехники фуфло. Они наделали гораздо больше, чем заявляют. Однако, сверхчеловекам и асам было ссыкотно воевать примерно на равных с русскими танками. И я их понимаю — их элементарно били и в 41-м, и в 42-м. Поэтому понадобились супертанки, чтобы попытаться переломить неприятную тенденцию. Кстати, надо понимать правильно, что не только наши танкисты били немецких. Гансов била пехота и полевая артиллерия, их била авиация и все, кому не лень. Сверхтанки понадобились в первую очередь для проламывания чрезвычайнло стойкой обороны русских. Гитлер хорошо помнил, как летом 41-го он двинул на нас не менее десяти тысяч танков с толстой броней, и как снаряды наших сорокапяток весело от них отскакивали. Для справки смотрим, какая броня у французских гочкисов, рено, сомуа, которых у немцев было в строю не менее шести тысяч. Очень похоже на Т-34, не так ли? И вот Гитлер захотел повторить, чтобы опять все отскакивало. А без этого сверхчеловеки, повторяю, воевать уже откровенно поссыкивали. Если бы немецкие танкисты были готовы без трепета душевного следовать своей судьбе, то четверок им вполне бы хватило. Тем более, что все равно их потери не снизились. Трус умирает сто раз. Зато сколько проблем не возникло бы у немцев. Одни переправы чего стоят. Да и решали они вопрос супертанков через жопу. Достаточно посмотреть на наш ИС-2, чтобы это понять.
626 > > 625.Берг Dок Николай
>Ис все время ругают за раздельное заряжание...
Зря ругают. Нормальное себе заряжание. Это лучше унитара при таком калибре.
65 Итак, фотка сделана в июне-июле 1942 года. Это вполне согласуется со всеми известными фактами.
633 Замысел спроектировать и построить танк навроде тигра не является порожняком. Было ясно, что такое вскоре понадобится. У меня главная претензия состоит в том, что тигр был сделан удивительно дорого и неряшливо. Просто эталон, как не надо делать танки. У немцев, конечно, были отмазки, почему именно так надо делать в данном случае, но они постфактум вообще не имеют значения. Тевтонский гений переклинило в очередной раз.
461 Всё немецкое — наш трофей. Можно смело пользоваться. Только не менять сдуру шило на мыло или на рванину похуже. И помнить, что мы за это никому не должны платить, ни немцам, ни черту лысому. Эх, погуляли мы в свое время-то... С тех пор подводные лодки, например, лучше нас никто не умеет.
17 Надо понимать важную вещь. Нейтралов балтийцы топили и утопили их около полутора сотен. Но. Их топили адресно. Каждая посудина была конкретно заказана в каждом случае. Никакого карт-бланша пиратского, а вот только так. А иначе за один сраный пароход командиру субмарины Орден Ленина не дают. Если кто не в курсе, данный орден дают на самом верху. У каждого этажа есть награда, которую можно дать своей властью, а про другую можно только попросить наградить без гарантии удовлетворения просьбы. С нижних этажей на такую награду шлют представления крайне редко, неохотно, и только если обосновано в семь слоев. А Ставка ВГК за одну минуту подписывает Ленина тем, кто ее задание точно и в срок выполнил. Этот орден впоследствии пытались представить "ниочемным", доярок, мол, всяких награждали... Прежде всего этот орден для тех, кто сделал большое государственное дело. Очень часто о нем и рассказать-то нельзя ни в какой газете. Поэтому обывательский взгляд на эту награду несколько искаженный.
80 > > 79.Берг Dок Николай
>> > 78.Кыш
>>> > 77.Сергей_
>О чем там было?
Про то, что реактивную авиацию создавать — серьезное дело. Гитлер обосрался. Как и с авиацией вообще.
1 Англичане не умели стрелять торпедами. Кроме того, их торпеды были поганого качества. По этой причине они стреляли полными залпами в белый свет, получая заодно на молочишко от производителя торпеды. Британский флот массовый, подготовка там очень средняя. Мужество приветствуется, да. По этой причине английские подводники всегда смотрели на наших снизу вверх.
87 > > 81.Берг Dок Николай
>> > 80.Кыш
>>> > 79.Берг Dок Николай
>>Про то, что реактивную авиацию создавать — серьезное дело. Гитлер обосрался. Как и с авиацией вообще.
>
>Ну обосрался-то да, но тем не менее массово самолеты выпутсили. Другое дело это не помогло...
Вот-вот, я про то и говорил, что авиацию создавать и самолеты делать — это не одно и то же.
ЗЫ Про движок, который номера не любит, гонево полнейшее. У того движка грязные ногтики, он ими в клаву тычет по своему разумению.
825 Отличная цитата. Ключевой момент в ней, что японцы не могут путем нападения на СССР быстро получить жизненно необходимые ресурсы. Это было главной причиной, почему они напали на англосаксов в океане, а не на нас. Почему они прыгали на нас раньше. Потому, что хотели поживиться за наш счет стратегически выгодными узлами и направлениями для покорения Китая. А заодно наказать нас за помощь китайцам. Это ограниченные цели, а после получения по морде и вовсе в отказе. Японцам нужно было драться за нефть и прочее сырье прямо сейчас и пофиг с кем. Шансов, что они на нас попрут, практически не было. Значит ли это, что не надо было принимать мер безопасности на Дальнем Востоке? Нет, не значит. Если бы у нас там было пусто, японцы(и кто угодно) мог бы влезть туда нахаляву, воюя параллельно с англо-американцами. Это даже не война на два фронта. Наши силы на ДВ не превышали 20 дивизий, что при любом раскладе не может составлять 20% от вооруженных сил. А после того, как эти дивизии выпотрошили для борьбы с Гитлером, там и о 10% говорить сложно.
828 Евгений слишком болтлив, словами какими бросается. Мы в демографическом, промышленном и аграрном отношении были намного слабее гитлеровской коалиции в Европе. Помощь американцев мало что изменила в этом соотношении, ее процентный вклад более чем скромен. Она избавила наших людей от части страданий. Если бы не это, мы бы точно так же победили Гитлера, Японию, а заодно и англичан с американцами, буде они стали бы за Гитлера. Фокус в том, что советский народ под руководством гениального Сталина(без малейшего хи-хи) умел так недосягаемо эффективно использовать ресурсы, что затруднительно посчитать, во сколько десятков раз нужно превосходить нас экономически, чтобы победа над нами была гарантирована. Что касается американской помощи, то не надо забывать, что они помогали всем сторонам, в том числе и немцам, и размеры этой тайной помощи поистине огромны. Нужно также помнить, что Англии америкосы помогли во много раз больше, чем нам только по ленд-лизу. А где результат? Доблестные англичане только что не сдохли. Короче, американская помощь СССР на глобальном уровне практически ничего не стоит. Выходя рассуждением на этот уровень, про нее надо просто забыть. Опускаясь ниже, нужно учитывать структуру этой помощи, разделяя особо полезные компоненты и всякий залежалый мусор, который они нам спихивали.
