103 Я чувствую, что мои жалкие представления о том, что Гитлер напал на нас с десятью с хвостиком тысячами танков, будут разбиты. Когда Захаров с Тониной повыскребут из-под плинтусов все гитлеровские заначки, там и 20 тыщ получится.))
855 > > 846.Берг Dок Николай
>> > 845.Смотрящий На Огонь
>>> > 841.Кыш
>Рейх был нескольок больше, чем сама германия. наверное стоит говорить не о потерях только Германии, а о потерях Рейха.
Без Австрии, о других вообще речи нет. В Австрии, кстати, потери пропорционально сопоставимы. А сравни их с заявленными, херня получается.
82 Надо отчетливо понимать, что "тигр" одновременно является стратегическим оружием и серийной промышленной продукцией. А Гитлер вовсе не является дауном, неспособным составить хоть какой-нибудь внутренне непротиворечивый план кампании. Так было и в 41-м, когда он и не думал нападать на СССР с четырьмя тысячами танков и четырьмя тысячами самолетов. Это потом придумали всякие выродки. А к лету 43-го он нашлепал тигров столько, сколько считал нужным. И только после этого начал наступление. И тут сразу видно по карте, что ни 150, ни 200 тигров достаточными быть не могут ни в коем случае. Что самый минимум потребного количества тяжелых танков для "Цитадели" составляет тысячу. Но это теоретически. Плюс к тому мы имеем данные из Гиллебранда, что у него столько и было. На самом же деле рассчитанная Гитлером сотоварищи потребность наверняка оказалась несколько выше, а равно и реальный выпуск таких машин. Т.е. 400 тигров и 600 пантер — это гарантированные цифры, но не предел. И фердининды, которых якобы было 90, скорее всего можно сразу смело умножать минимум на 2. И элефанты, которые не фердинанды, а другая модификация, которая, еще неизвестно, когда начала на самом деле выпускаться. Что касается танков и самоходок обычных типов, то их было под Курском не менее 10 000, а, скорее всего, и поболее. И это были, более чем на половину, длинноствольные танки и самоходки с усиленной броней и экранами, трешки и четверки. Туда собрали все, что могли. И это абсолютно согласуется с военной наукой, в отличие от всяких бредней всяких марченок.
145 > > 137.Бурундук
>> > 136.Alex_saldat
>По сути статьи: уже писал, что конструкция Fw 200 и DC-3 и технология их производства совершенно разные (коммент 74). Но кого волнуют такие мелочи?
А вот это тот самый случай так называемого наглого вранья. Ты что тут, урод, несешь? Какие-такие "совершенно разные" технологоии и конструкции? Ты что, падаль, думаешь, тут никто не разбираетмся? Имей ввиду, лишенец, еще раз такое вякнешь, и будешь назван совершенно любыми словами, без исключения. Смотри, Дурундук, тут умничать совсем не безопасно. Первый и последний раз мирно призываю тебя тщательно следить за твоей поганой метлой. Ты, блядина, перечислил различия, которые обусловлены исключительно изменением размеров и никакой "другой технологии" не требуют. А несведущие люди подумают, что разные самолеты. Эдак и ВАЗ-2101 и ВАЗ-2105 совершенно разные машины. Там столько всего разного. Ты провокатор.
Кондор сделан из ДС-3. Сделан американцами. Курт Танк всю жизнь только передирал, и только у американцев, это особенно хорошо видно по его послевоенной работе.
ЗЫ А еще твоя "литература" полное говно. Я не поленился заглянуть. Тупой человек туп во всем.
869 О чем вообще говорить, если население рейха перед войной пытаются занизить миллионов на 20. Чтоб потом сошлось как-то. Да попробуйте нагуглить что-либо про это — одно говно. Вот где в инете довоенные справочники? А вот зато сразу после войны сочиняли всякие сказки про миллионы(5-8) немцев, замученных большевиками в период оккупации. Эти сказки, помимо очернения большевиков, способствовали также как бы затыканию демографической дыры, образовавшейся в результате сокрытия минимум 10 миллионов безвозвратных военных потерь Германии. Пока нет предпосылок для точного прояснения этого вопроса. Ныне никакой справочник не может быть точным. Для этого нужно с первой цифры играть, а они хер знает откуда начинают.
А еще не следует забывать, что кроме Германии еще другие страны есть, там тоже муть. Полный бардак на фоне бормотания про "церковные книги". Тьфу.
872 Предположим, что суммарная численность призыва порядка 18 миллионов -правда. Но осталось-то в строю к концу войны около четырех. Как у нас с арифметикой?
873 Дело осложняется еще и тем, что англо-американцы пытаются занизить на миллионы единиц мотери мирного немецкого населения(и не только немецкого) от их бомбежек.
Есть один забавный аспект в этой теме. С самого начала двадцатых годов в Германии происходил демографический бум. В стране политический бардак, безработица, одно только удовольствие и осталось у людей.)) Соответственно, много молодежи, из которой только часть успела дозреть до призывных возрастов до конца войны. Зато всякие югенды были укомплектованы мама не горюй.
883 Ни о каких 5,5 милионах немцев в плену у союзников речи быть не может. Не может быть речи и о половине этого количества. Они нахватали гражданских и бросили их за проволоку. И обозвали пленными. Из военных им успели сдатся максимум миллион.
886 Всяких там полицейских, членов партии, вообще кого попало...))
685 Нахождение на борту военного судна военнослужащих и высокопоставленного государственного начальства некоторые пидарасы ничтоже сумняшеся приравнивают к нахождению там же посторонних теток с улицы и детей в колясочках. Рядом с секретными приборами для торпедной стрельбы, секретными учебными пособиями для движенцев ранее невиданных субмарин. Рядом с целым рядом лиц, лиц которых никто посторонний видеть не должен. Уж простите за казенный слог. Да там одна бумажка пропадет, какой скандал. Да там даже при потоплении ничего не должно уйти налево. А как в таком бардаке уследиш? А если кому нужен документ, как бонзы попадают на военные корабли, то найдите фотку, где Черчилль с Рузвельтом на крейсере, и любуйтесь. И обратите внимание, никаких там малолетних детей и беженцев поблизости.))
898 Конечно прикидываются. Дураки думают, что прикидываются дураками. такое бывает. Я в свое время поимел определенное представление о том, сколько мы выгребли у немцев по теме подводного кораблестроения и смежным с ней. Во многом благодаря этому мы навсегда обогнали в этой отрасли всех наших врагов. Это были вещи по тем временам просто фантастические. Еслественно, что в воюющей Германии каждый чих на эту тему был чрезвычайным секретом. Если бы вражеские разведки прознали, что на борт Густлова загонят толпу беженцев, они бы минут за сорок завербовали из них человек с тысячу и устроили бы настоящий сабантуй. Младенцы швыряли бы из колясок гранаты, кормящие матери доставали бы из-за пазухи пулеметы и поливали длинными все подряд. Судно было бы захвачено в целости, никому бы ничего не дали уничтожить. Думаете, дикость? А вот нет. Такой номер мог бы и не пройти. А мог бы и пройти. Тот, кто отвечает за режим, категорически запретил бы любые попытки создать малейшие предпосылки для подобного фокуса. А если кто попробовал бы решить через его голову, то взял бы на себя всю полноту ответственности. Ему бы сразу померещился Бесноватый, грызущий ковер и орущий "Расстрелять суку!" Кстати, что-то такое на самом деле имело место, но не в таком масштабе. Не тысячи посторонних на борту, а несколько человек.
193 Цусима вовсе не была игрой в одни ворота. Японцы умылись кровью и резко захотели мира. Про это можно снять фильм, и это будет весьма свежо после русофобского нытья всяких морозовых.
ЗЫ Обратите внимание, что "Condor", а не "Kondor". Это симптоматично. Не по-немецки как-то. Я, было дело, немножко пошутил, что американцы, которые делали этот тухлый проект по растягиванию самолета, дали ему рабочее название "Stretch-condom", или просто "Condom". А когда вдруг нашелся покупатель, слегка подправили название. Но никто не оценил юмора.))
50 Какие еще танки? А, танки...))
Живучесть танков в бою определяется несколькими факторами. Но все сводится к тому, что их расчетливо жгут. Слишком беречь — толку от них не будет. Слишком толкать на рожон — раньше времени кончатся. Тяжелый танк на большую бяку пускают, легкий на маленькую. Погибают в среднем одновременно.
53 > > 51.Filin
>> > 50.Кыш
>
>>Живучесть танков в бою определяется несколькими факторами.
>
>Токма градации такой щаз нет. Брэдли эт че — средний танк или бмп? Ежели ее масса 36 тонн.У т72 44 тонны, но это танк
Да это вообще касается практически любых сил и средств. Вон среди генералов потери какие. Тоже расходуются.
41 Дело даже не в том, что партийно-хозяйственная блатота очень хочет жить и готова по головам пройтись. Это люди, которые понимают дисциплину, за которых есть кому поручиться. Теоретически их можно принять на борт и рассчитывать, что они будут себя пристойно вести, что среди них не окажется вражеских диверсантов. Хотя, конечно, всякое бывает.
921 > > 920.Берг Dок Николай
>http://www.mediasprut.ru/info/c13/marinesko7.shtml
>
>Про Штойбен.
Опять мудацкие песни про "перепутали штойбен с эмденом". Блять, сколько же можно. Никто ничего не перепутал, просто "Штойбен" получил свои торпеды, а "Эмден" свои. Никто не будет подписывать наградные листы, а тем более засылать информацию в оперативный отдел по каким-то сраным силуэтам из справочника. У КБФ есть своя мощнейшая разведслужба, а у вышестоящей инстанции — своя. А над ними Cтавка, у которой понятно, какие возможности. Крейсер или крупный военный транспорт на важнейшем стратегическом направлении — это такие единицы, про которые ошибаться нельзя. Вообще воевать нельзя, если про такие штуки нет абсолютно точной информации, война быстро кончится не в твою пользу. Вот придут донесения от агентов, которые лично персты в раны вложили, тогда спишут у немцев со счетов кораблики, а исполнителей наградят. Куда спешить?
929 > > 924.Берг Dок Николай
>> > 923.gsvg
>>>Прошу прощения, не понял, как это у Харрикейна скорость меньше, чем у Ю-87? У того за 400 а Харрикейна за 500?
>
>http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65770&page=3
Не надо слушать кого попало. Максимальная скорость харрикейна значительно выше оной у лапотника. Харрикейн на скорости, сопоставимой с рабочей скоростью лапотника может спокойно выпускать и убирать шасси сколько угодно.
59 Да, именно. Раздувание истории о хреновых бронебойных снарядах к сорокапятке служит именно завесой для того факта, что у Гитлера в момент нападения на СССР было свыше 10000 танков, большинство из которых имело противоснарядную броню, а многие из них — очень толстые по тем временам лбы.
932 Концепция, предусматривающая, что каждый командир роты может мгновенно вызвать любую поддержку, включая авиационную, в корне порочна, что красноречиво доказано опытом разных войн. Немцы не просто взяли на вооружение эту лажу, но и хорошенько вложились материально в ее обеспечение. Что касается авианаводчиков в боевых порядках сухопутных войск, то это должны быть люди, получившие полноценное штурманское образование, что в те времена было роскошью. Бомбардировочные эскадрильи нормальными штурманятами укомплектовать было проблемой. Все рассказы о великолепном взаимодействии немецкой тактической авиации с наземными войсками — в основном блеф. Да, приводят эпизоды удачной работы и раздувают. Это все херня. Если бы эта сказка была былью, вермахту противостоять действительно было бы невозможно. А на деле они обосрались тут, как и везде, и закономерно потерпели поражение от вооруженных сил, которые были лучше устроены. В том числе в деле применения авиации. Это совершенно очевидно.
936 К оценкам эффективности работы наших ВВС дебильными немцами следует относиться скептически. Ведь они тупо не понимали правильных критериев. А когда начали понимать, уже было поздно. Так и Геббельс сначала писал в своих дневниках, какой Сталин глупый — генералов истребил, армию обезглавил, а к концу войны стал писать, какой Сталин гениальный и прозорливый — армию от изменников почистил. Да пример брать поезд ушел.
61 К французским танкам и прочим трофеям следует прибавить находки Захарова — длинноствольные штуги, трешки и четверки, которые, как выясняется к 22.06.41 у Гитлера были, а нам всегда пели, что нет. Интересно, новые штуги протолкнул безбашенный Манштейн или кто другой?
748 > > 747.Dок
>А странно, что германские суда вроде занимались эвакуацией. а шли с таким недогрузом, если судить по их брт...
В эвакуации немецкого мирного населения не было никакого смысла. Геноцид ему заведомо не грозил. Поэтому она и не проводилась. Чтобы по дешевке подорвать экономический потенциал территорий, занимаемых нашими войсками, бюргеров пугали козой и подталкивали драпать пешком. Но и только. Затратные методы не использовались, ибо хватало других проблем. В частности, на оставляемых территориях есть столько всего нужного для продолжения борьбы, и надо эвакуировать хотя бы часть. Какие уж тут беженцы. Нечего и говорить, что на военные транспорты грузить обывателей с детьми нет никакого смысла. Их не нужно ни от кого спасать. А вот другие вещи и других людей — очень даже нужно.
19 Все-таки тупой этот Салдат. Вот скажи, Салдат, какой результат войны в воздухе между нами и немцами в 41-м тебе как будто бы известен? Это не подъебка, я хочу услышать внятный ответ. И, конечно, говорить, что состав люфтваффе известен — неслыханная тупость. После того, как по всем позициям последовательно выясняется, что это "известно" — полная туфта, отличающаяся от действительности в разы. Какой смысл упорствовать? Сказал бы, что сомневаешься в том, что у Гитлера было 12-15 тысяч боевых самолетов, но, конечно, на идиотской цифре в 4000 не настаиваешь. Как бы обставился, что не полный же ты идиот.
66 > > 65.Alex_saldat
>> > 63.Кыш
>>В игре у франузских танков тож броня как у Т-34.
>
>КЫШ, ТЫ ИГРАЕШЬ В ТАНЧИКИ?
Нет, не играю. Есть такое упущение.
А на самолетиках летал, поскольку при жизни пилотом не был.
77 Говорить тут не об чем. При царьке артиллерия была не очень хорошая. И голод снарядный, хоть и был искусственный, но был. А при Сталине наша артиллерия стала лучшей в мире с нехилым отрывом. А иначе с Гитлером разделаться не получилось бы. Это была война огня.
90 Салдат, как обычно, хочет опошлить тему, но на само деле она интересная. Русские лучше всех в мире умеют заимствовать. Именно поэтому у нас все самое лучшее. Когда не тратится время, а также силы и средства на разработку всякой фигни, которую уже придумали, естественно, что результат всегда лучше. Но это не все. Мы позаимствовали много такого, чего доноры у себя не оценили. Нам здорово повезло, что все они спесивые дураки по сравнению с нами — и немцы, и англичане, и американцы, и французы, и многие другие. Грех не пользоваться.
