283 И хватило ему 3 бомбы и 4 торпеды на все про все.
35 > > 34.Сергей Жуков
>> > 17.Тонина Ольга Игоревна
>>
>>И в 1941, и в 1942, и в 1943 — за три года дивизия потеряла около 40-50 тысяч человек — примерно 3 состава.
>
>Всего это количество прошло через дивизию за эти года. Потери были меньше.
А вот это очень вряд ли. На такой войне этот фокус вообще не проканывает.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
40 > > 38.Dок
>> > 36.Сергей Жуков
>>
>>Именно так, а не "вряд ли". Вам назвать точные потери испанцев?
>
>Конечно. То, что мне попадалось в мемуарах немцев же — эту дивизию парураз выбили очень изрядно. И это только то, что попадалось. Немцы не очень берегли союзников.
Да у них и себя-то беречь не очень получалось. Да и не очень стремились. Отчаянная была война.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
9 Настоящий бескомпромессный холокост был только против советских евреев. С остальными все очень непросто. Гитлера придавили именно мы, остальные свечку держали. Это два непреложных факта, о которых не следует забывать, иначе в рассуждениях настанет бардак.
42 > > 41.niko_kam
>> > 38.Dок
>>> > 36.Сергей Жуков
>Испанцы пропустили через дивизию большое количество солдат с целью получения военного опыта.
Это типичный случай так называемого мифа. Пропагандистского, аккурат в русле немецкой военной системы дезинформации. Прогонять людей через дивизию с целью приобретения личным составом боевого опыта можно только на игрушечной войне. А на такой вот настоящей это категорически невозможно. Там тогда не три состава полягут, а тридцать три.
317 > > 316.Alex_saldat
>> > 312.Кыш
>>У Назгула грибы с динамитом и прочие интересные вещи, а у Марчонки тока чесные орийцы.
> А в донесении корпуса, по примеру всех военных, приукрасили достижения, с целью скрыть огрехи...Учите матчасть! Вы в армии служили, что таких элементарных вещей не знаете?(с)
> чэсныя неарийцы)))
Враки это все. У нас за туфту в боевых донесениях жестоко наказывали. Все эти "приукрашивания" обнаруживаются только на почве "немецкими документами не подтверждается" или каких-то интриг. Закономерный итог — те, кто врали напропалую, потерпели поражение. Те, у кого подобное случальсь лишь эпизодически, победили.
15 > > 13.Alex_saldat
>> > 12.Кыш
>>Салдат, хватит уже пиздаболить. Это тоже иногда надоедает.
> я — говорю , пиздоболят тут другие.
Да нет. Союзники никакю немецкую авиацию не тронули, на море практически ничего не сделали. Просто дрочили. А ты им такие заслуги записываешь походя. Это пиздабольство. Сталину похер было, что они там на воде и на небе якобы воюют. Второй фронт требовал. А если бы вклад был реальный, он бы спасибо сказал, а не нудил со вторым фронтом. Закон дипломатии. Суммарный вклад союзников в победу над Гитлером — полное говно, включая лендлиз. Это мышке такой вес за рекорд сойдет, а лошади неприлично.
484 > > 480.Берг Dок Николай
>> > 477.Жайворонок Ольга Васильевна
>>http://radosvet.net/11436-izmena-1941-goda.html
>>нужно такое впредь?
>
>Обязательно.
Измена — самый главный урок 41-го. Остальные менее важны.
492 Никакого честного имени у военачальника, мотивы которого зело неясны, а дела крайне мутны, нет и быть не может. Только те, которые без страха и упрека, имеют законное честное имя по умолчанию. Пока кто-нибудь скелеты в шкафу не найдет. А засранцы, которые погубили столько народу, ТАК помогли врагу, по умолчанию изменники и подонки. Подобный заговор не мог быть малочисленным и, допустим, одноэтажным. Это бессмысленно. Он не мог не иметь хорошей оперативной связи с немцами. Иначе, это тоже бессмысленно. В него было вовлечено много тысяч человек, поэтому ситуации, когда из-за двух-трех подонков "бросают тень", нет. Смелее бить по площадям можно и нужно. Ситуацию сильно запутывает то, что Сталин кое-кого из них простил, "дал искупить". И мы всех не знаем. В этой грязи ковыряться трудно и противно, но надо. Сейчас ведь то же самое в полный рост.
497 Чистоплюйство в этих делах не помощник. А генералы о больших звездах и всякие хрущевы — они не лакеи немцам, а союзники, преследующие собственные политические цели. Вот можно попробовать сковырнуть Сталина через военное поражение. Похуй, что куча народу погибнет, а страна потеряет территории и многое другое ценное. Зато на огрызке будем править мы. Часть из них была чьими-то агентами, а часть действовала ради собственных амбиций. Иногда это совмещается. Только одного никогда в жизни не бывает — чтоб такие дела делались без хорошего заговора.
511 > > 510.Логинов Анатолий Анатольевич
>> > 509.Берг Dок Николай
>>Перекопировал из Круза пост Альбы.
>>Надо будет покопаться в приведенных примерах. особенно удивляет подбитие Тигра танком Т-70
> Кстати,это не тот ли единственный случай, когда Т-70 ухитрился подобраться к Тигру сзади и влепить ему снаряд в моторное отделение? Найти бы еще, где я это читал...
Такие случаи не бывают единственными. Все, что может быть использовано против тигра, используется. Это принцип.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
517 > > 513.Логинов Анатолий Анатольевич
>> > 511.Кыш
>
>>Такие случаи не бывают единственными. Все, что может быть использовано против тигра, используется. Это принцип.
> Возможно Я читал именно про один...
Кстати, да. Всякие такие случаи замечательно подчищены за последние 50 лет. Заботливо убраны отовсюду. Вместо сотен случаев типа "28 панфиловцев" мы обсуждаем один, да и то, не липа ли это. Или вон про одинокое орудие, которое из засады расстреляло немецкие танки. Или про КВ, который сколько-то там подбил дохуя в одном бою. А чтобы хотя бы подбить 10000 танков, нужно тысячу раз по десять или 500 раз по 20. А когда большую часть их починят и снова двинут в бой, нужно это все повторить. А еще нужно попутно угробить десятки тысяч разных бронемашин, сотни тысяч просто автотранспорта. И только после этого вермахт остановится у ворот Москвы, не в силах двинуться дальше.
550 Понеделин был осужден не за то, что реально сделал, а чтоб политкошерно получилось. Как и Павлов, кстати. Напраслины ни на кого не возвели, реабилитация всей этой мрази — позор.
571 Покровские могут ошибаться, но такие пидоры, как Малышев, не имеют права называть их писанину высерами. Это важный момент для понимания. Более важный, чем понимание сомнительности ссылок на всяких исаевых.
611 Малышев опять умничает. Нормальное занятие как раз для акцентуированного мудака. Понеделин действовал по четкому заранее разработанному и согласованному плану, а не бежал наперегонки с кем-то сдаваться. Заговор — это немножко сложнее, чем три копейки.
85 Что касается автопрома, то советский по сути дела вырос из американского. Уже после войны наши военные автомобили стали лучше американских, а во время войны мы качественно отставали. Вообще тогдашняя американская техника шла под знаком недосягаемой индустриальной мощи, это накладывало печать на всё. Даже весьма посредственная техника была сработана солидно и выпускалась очень массово. Там ни на чем не экономили и ни из чего не выкручивались. Тупо шлепали необходимое количество изделий из стали, алюминия, резины и т.п. На войне это очень мощный фактор. Однако, такое счастье досталось дураку. По-настоящему швырнуть такую гирю на весы американцы никогда не умели из-за своей ублюдочной политической системы.
ЗЫ про нагрузочку. Если бы САСШ не было в принципе, нам было бы легче.
694 > > 691.Тонина Ольга Игоревна
>> > 690.Кыш
>>Нет смысла его спрашивать. Он как пернатая птица впопугей повторяет за всякими пидарасами, не понимая, что несет.))
>
>И всё же, всё же.... Вопрос весьма драматический — уничтожение нашего Нарвского десанта, но с туевой хучей подводный камней.....
>
>Кстати, Где таки можно найти в Инете "Хронику БД 502-го батальона "Тигров" за февраль 1944 года? Очень много интересных неясностей...:)
Непрерывная история не то, что каких-то батальонов, а целых танковых дивизий отсутствует напрочь. Это система. Вон специализированные сайты про панцерваффе — там убожество, даже вранья в дырки не понапихано. Типа, и так сойдет.
Еще раз хочу обратить внимание вот на что. Не верьте, когда про множество немецких частей и соединений говорят, что они были "только на бумаге". Такого в жизни(особенно на войне) практически не бывает. Одновременно сущетсвует чертова уйма частей, находящихся в разном состоянии — от полностью укомплектованных и боеготовых, до растертых в пыль. В интересах дезинформации достаточно жонглировать их номерами и названиями. Поэтому, когда попадается очередной номерок, считайте по умолчанию, что под ним реальность. И не верьте сходу датам первичного формирования. Есть куча примеров вранья. Дивизии, которые якобы впервые сформированы в 42-43 годах, на самом деле в 40-м давили Францию, Бельгию, Голландию. Номеров танковых, самоходных и иных по названию, но таковых по сути батальонов в вермахте хорошо за две тысячи. Это я знаю точно. И ни один из них не липовый. Это от 12000 танков и самоходок и выше. Примерно с такими силами Гитлер начинал свои стратегические наступления.
696 Если считать первоисточником Кариуса, то у него этот десант вообще происходит в конце марта.
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/03.html
Хотя, по правде, конечно, он высаживался 14 февраля. Это была типичная отвлекающая операция, которых и до, и после было множество. Хронология не оставляет никаких сомнений в истинных целях данной десантной операции. Равно как и масса деталей. Красивая история 502-го батальона на "танкфронте" — фуфло.
Упомянутый десант проводился в рамках Ленинградско-Новгородской стратегической наступательной операции, в финальной ее стадии. В операции принимали участие 3 фронта, из которых Ленинградский принял на себя основную тяжесть. Именно в его интересах проводился данный десант с целью как следует закрутить в конце гайки. В результате остатки немецкой группы "Север" имели бледный вид и после этого рассчитывать на какую-либо помощь с ее стороны Гитлер уже не мог. Не говоря о том, что было освобождено три(по нынешнему делению) области, и мы наконец хорошенько влезли в Эстонию. Фактическая глубина операции однозначно говорит о том, что операция завершена. Никаких наполеоновских планов на левом берегу Нарвы, которые остались нереализованными, не было и быть не могло. А наличие плацдарма качественно парализовало немцев и не позволило им нанести какие-либо контрудары, или же перебросить часть войск на юг, где у немцев тоже было не слава богу. Надо отчетливо понимать, что закрепление результатов подобных наступательных операций — обязательная важная работа, полноценный этап, который тоже требует усилий.
678 Все эти понеделины-лукины были люди военные. Они отлично понимали, что теперь ждет Гитлера рано или поздно, и от сотрудничества с ним откосили, как от бесперспективного. Когда они предавали свою страну, то отлично понимали весь расклад. Если бы они верили, что Гитлер и без такой наглой измены может нас хорошенько придавить, то не стали бы так ударно сливать свои войска, а честно воевали бы до того момента, когда уже вполне комильфо свергать обосравшегося Сталина и заключать с немцами почетный мир. Но они знали, что только чудовищная измена дает шанс повалить "колосса на глиняных ногах" и пошли на это дело. А когда увидели, что шанс просран, бросили карты и Гитлеру помогать не стали, благо, он с ножом к горлу не приставал. А Власов просто мудило. В его досье много указаний на это.
371 По поводу Кронштадта многие люди говорили, что он вовсе не был курортом. Как в сентябре 41-го началось, так практически до января 44-го не прекращалось. И обстрелы, и бомбежки, и подобраться все время пытались по воде и по льду. Там было сразу много объектов, которые у немцев как кость в горле. Оно и неудивительно.
778 Слава заградотрядам. Каждый правильный солдат за них свечку ставит.
786 > > 782.Евгений
>> > 778.Кыш
>>Слава заградотрядам. Каждый правильный солдат за них свечку ставит.
>
>Шпионаж и диверсии в военное время практически невозможны, потому что страна на военном положении. А СССР был и до войны на военном положениии. Проверка документов и т.д. рутинные массовые действия конечно были нужны, и кто-то должен был ими заниматься. Обычно этим занимаются инвалиды, негодные к строевой и т.п. публика. Или косящие от фронта сынки. Все они справедливо считаются фронтовиками тыловыми крысами и никому не придёт в голову лепить из патрульных суперменов и джеймсбондов.
Это все неправильно. Все вообще наоборот. А заградотряд — отец родной. Если мой сосед по окопу убежит в тыл, то мои шансы погибнуть возрастают многократно. А если драпанет соседняя рота — вообще жопа. А так, сидишь спокойно и знаешь — никуда не драпанут. Позади стоят настоящие герои и штыком в жопу трусов подбадривают. Только отборные герои. Иначе, они сами драпанут, как чуть жарко станет, и смысла в них нет. А есть смысл только тогда, когда есть уверенность, что заградотряд не драпанет ни при каких обстоятельствах. Только тогда есть смысл его кормить-одевать-обувать и выдвигать на те или иные позиции. Поэтому только герои-терминаторы, которым не каждый орденоносец окопный в подметки годится. Такие вот тыловые крысы.
23 По ходу этой войны у немцев четко прорисовалась нужда в проведении нескольких морских десантных операций. Они их не провели, а во многих случаях даже не пытались. А это тоже залог поражения. А ведь не потому, что Гитлер не понимал важности. Просто, видно, понимал, что от своих морячков ему ждать нечего, и махнул рукой. Пытался сухопутными силами вопросы решать и допытался до цугундера. А еще нужны были воздушные десанты. Та же история.
244 Французских танков на вооружении у немцев к лету 41-го было не менее 6 тысяч, всего суммарно не менее 12 тысяч. Речь идет о танках и штурмовых орудиях, но артиллерийские самоходки сюда не входят.
78 Да не стоит тут ничего доказывать. Разговор вообще ни о чем. По причине тяжелого положения флотские кадры были задействованы в сухопутных войсках, это факт. Конечно, не лучшие спецы из плавсостава, а как раз наоборот. При этом войну на море и на суше выиграли с треском. Т.е. ситуации "тришкин кафтан" не получилось. Вот если бы получилось, было бы, что обсудить. А так, нету.
