42 Данный феномен имеет глубокие исторические корни. Если очень нужно поставить под сомнение чью-то несомненную победу, то что нужно делать? Выбор не очень богатый. Надо утверждать, что победа досталась слишком дорогой ценой, неоправданными потерями. Хорошо бы попытаться утверждать, что намеченные цели победителем не достигнуты, но это очень трудно, когда казаки купают коней в Сене, или кто-то пишет на стене Рейхстага "хуй". Во Второй мировой войне Советский Военно-Морской Флот показал себя гораздо лучше всех других флотов с большим отрывом. Такой эффективностью не могли похвастаться ни англичане с американцами, ни тем более мутные немецкие морячки. Именно поэтому много десятилетий насаждается совершенно наглый миф о том, что наши моряки воевали несколько хуже, чем блестяще. Старательно выпячиваются все трудные и трагические эпизоды, а победы замалчиваются чисто по-геббельсовски. И очень по-марченковски игнорируется факт, что в итоге наши моряки вчистую победили на всех театрах, включая Дальний Восток, где почти нихрена не было. Как-то само победилось пока эти обормоты казенные харчи зря проедали.))
45 Модель знал, за что переживать. Людишек у него повыбили не хуже, чем тигры-пантеры. Что на передовой, что в тылу. А воевать без людишек еще более затруднительно, чем без танков, которые, кстати, в это время клепались в Германии(и других демократических европейских странах) ударными темпами.
26 С ходу объяснять победы-поражения чьей-то радиоразведкой опрометчиво. Это очень сложный вопрос. Но вообще тема интересная, жаль только, что про это правду рассказывать не любят, а все больше басни.
47 Правильно обрезала, нехер всякую брехню пересказывать. Шеер получил грамотные попадания и вынужден был бежать. Поэтому сколь-нибудь серьезный урон Диксону нанести не смог. А по плану должен был стереть его с лица земли.
Бежал, между прочим, полным ходом и мудацким курсом. Возможно, ему еще вдогонку добавили, благо, целиться в него стало легко. В смысле, готовить данные для стрельбы.
53 Дебилов сразу видно по полету. Конвои ловить такую дуру послали, ага. То-то он от них шрахался как от чумных. От "Сибирякова" вот не убежал, пришлось топить. А поджилки-то дрожали. Вдруг это наживка, а тебе уже в борт целятся? А если бы "удалось перехватить" ЭОН-18? Вот удача-то! Можно было пострелять по эсминцам и лидеру. А они по тебе. Торпедами с разных сторон. А лидер из стотридцаток еще угостит издалека. Поэтому еще большая удача, что разминулись на месячишко. И удача эта была не случайная. Шеер должен был ни с кем не встретиться, чтоб никто не мешал, и качественно срыть Диксон. К чему нападать на обозы, когда можно разрушить дорогу. А доблестные немецкие моряки ссали даже трехдюймовых снарядов, что прилетают со ржавых пароходов. Иногда они способны причинить неожиданно большой вред. А вдали от базы особенно не хочется. И это не местная самодеятельность, а политика Редера. Ну не хотел он потерь. А Гитлеру наврал чего-нибудь, как обычно. Это исторический факт, что именно такие были отношения.
57 А кто скажет, как называется база, в которую ушел Шеер по окончании операции "Вундерланд"? Правильно, Вильгельмсхафен. Ни о чем не говорит?)))
45 Там даже второй кран приделан, чтобы туда аппарат ставить.
ЗЫ На палубе, а не в борделе.)))
80 > > 76.Игорь
>Туфта — это когда человек ничего не знает, но языком лякает.
>А выдержка из приказа нормальная.
>http://s017.radikal.ru/i411/1204/ee/0e0f4d6e4d86.jpg
Ты, ебаный
баран, до каких пор нам мозг ебать собираешься, недоумок? Где ты видишь приказ, тварь безмозглая? Это не приказ, животное. Не приказ, понял, скот немыслящий? Эта липа представляет из себя то, что называется на военном языке "замысел". Т.е. если бы это не было липой, то все равно нет. Далее, там после первого пункта сразу отрезано. Это как? ты все понял, ебаный идиот? Для верности еще раз спрашиваю, ты хорошо понял, ебаный идиот, о чем я говорю?
Теперь обращаюсь к почтенной публике. Вы хорошо видите, что из себя представляют ваши так называемые "оппоненты"? А если видите, то всегда ли хорошо помните, с кем имеете дело/
48 Ангар — сооружение для хранения и обслуживание авиатехники. На Шеере их два.
86 Евгений, не надо тормозить с таким скрипом. Какой это нахуй боевой приказ? Где атрибуты? И что это там на самом верху написано? Теоретически это черновик настоящего плана, но, насколько я знаю, их тоже не рассекречивают. Реально же это такая же туфта, как КТВ. Один в один. И еще раз спрашиваю, почему только один абзац, а дальше отрезано?
87 Важнейшие береговые объекты инфраструктуры Севморпути не могли быть запасной целью для такого рейдера по отношению к слабозащищенным или вообще беззащитным караванам судов, это очевидно. Ржавые пароходы могли более-менее спокойно топить немецкие подводные лодки, которые вполне себе шастали в этих краях. Но они не могли произвести качественную бомбардировку берега и высадить нормальный десант, чтобы доломать там все. Для этого нужен большой корабль с большими пушками. Вот его и послали за этим. Однако, поведение командира "Шеера" выглядит странным вообще и особенно странным в изложении приснопамятного Морозова. Там вообще караул. Это просто вредительство какое-то. А если поверить, что главная задача — охота за караванами, то вредительство в квадрате. И еще раз повторю — если поверить, что Шеер не получил серьезных повреждений, а слинял целенький, то это величейший позор для немцев.
95 Опять этот пидор называет приказом какой-то черновик. Вот гнида. Эта бумажка того же сорта, что и КТВ.
429 Отдельная очень интересная тема — сколько на самом деле потеряла группа "Центр" с 41-го по 44-й включительно. По моим прикидкам это просто пиздец какой-то. Если потом насчитают, что половину от всего(т.е. 8-10 миллионов), то я не удивлюсь.
107 Вот же блядство. Опять камент спиздили.
Короче, никто Шеер охотиться за ржавыми пароходами не посылал. Не было и не могло быть такого боевого приказа с такой основной задачей, сто процентов. В лучшем случае могла быть такая легенда для прикрытия, от которой остались какие-то филькины грамоты.
1 Очень мне понравилось, что Ганс-Лодя, получив два попадания 40-мм снарядами, ремонтировался с декабря 1940 по апрель 1941. Сразу видно, не любят суеты немчики.)) Я бы, столкнувшись с подобным фактом, засел бы за написание книги про такое чюдо, а Морозов типа процитировал и дальше погнал.
Ямщик, не гони, не гони.
Ты гонишь, ты гонишь, ямщик...
)))))))
431 Если в самом деле танкисты и мотопехота, то это все и не по одному разу. В среднем. Пополнялась на ходу, значит. Притом, как из шланга, потому что раненых тоже надо заменять. Быстрое продвижение — плохая задачка с нехорошими неизвестными. Все время надо игнорировать меры предосторожности, иначе, темпа не будет. Поэтому даже сраные засады даже танковым частям наносят ощутимый урон. Про кошмарные разгромы колонн в наше время слышали все, а на немцев в 41-м спроецировать это почему-то не могут. А ведь все то же самое.
115 Это какие-то вольные каменщики нагрузили баржу камней, отвезли за 140 миль и вывалили на пути тыр-пыреров. Поэтому на лоции не нарисовано.))
13 Это то Гимсё, где нынче мост построили. Там вообще негде налетать на камни, кругом идешь по-зрячему. А рыбу там ловят лет 500 с особым цинизмом, и ни одной баночки неразведанной там нет.
125 Бывает такое похмелье, что даже 13-50 еще не утро.)))
Зы Налетел на камни, погнул мачту, от трения днища о скалу загорелась палуба и образовались круглые дырки в бортах и надстройке.))
20 > > 19.Евгений К
>> > 16.Bob970
>>> > 15.Евгений К
>>Определиться бы все-таки, где они там на скалу налетели... :)
>
>Гимсёстрауме.
Там негде налетать, это полная туфта. Где Тонина указала, там можно, но там им делать нечего. Вывод — воняет эта история. И некоторые историки тоже.
176 Настоящая цель любого броненосца всегда на земле. Как правило, это порт. Все остальное — прелюдия к главному оргазму. Кто этого не понимает, никогда не прочухает ничего ни про каких мореплавателей, так и будет плямкать до старости. Гоняться за пароходами на броненосце — все равно что ездить за сигаретами на карьерном самосвале, но не к ларьку, а кружить наудачу, вдруг они где-нибудь ходят.))
178 Долг командира "Шеера" был разбомбить Диксон до тла, потом обязательно высадить десант и зачистить все вручную так, чтоб три года не росла трава. По факту Диксон начал более-менее нормально функционировать через два дня после ухода(позорого бегства) Шеера. Не то, что навигация не была сорвана, а вообще пшик.
25 Если бы только один "героический эпизод" с тиграми оказался брехней, то немцы не проиграли бы войну. Сдается, была у них нехорошая привычка, и она их сгубила.))
11 Длина Тирпица грубо один кабель и еще одна треть. Предположим, что он шел 24 узлами. Тогда торпеда, которая по расчетам приходила в форштевень, может опоздать аж на 20 секунд и при этом попасть в корму. При стрельбе четырехторпедным залпом на такой дистанции подобная торпеда обязательно была. Если бы данные для стрельбы были подготовлены из рук вон плохо, то все могли бы пойти за молоком. Но Лунин был подводник от бога, внимательно изучаем его биографию с самого детства.
Да, к чему биш все это. Лунин в данной ситуации мог ошибиться ТЕОРЕТИЧЕСКИ в определении дистанции в пределах двух кабелей и в определении скорости Тирпица в пределах двух узлов. Но я убежден, что он не выбрал весь лимит ошибки, это практически невероятно в его конкретном случае. Отсюда мораль — точно в цель шло более одной торпеды, две или три. Одну принял на себя миноносец. Одна или две должны были попасть в Тирпица.
28 А вот у нас все наоборот. В последнее время любят мусолить, что история про 28 панфиловцев — брехня. Приводят всякие "факты" и прочую херню. А я так скажу. Подобных случаев в период до декабря 41-го произошло несколько сот. По ходу этих эпизодов каждый раз погибало от нескольких штук, до нескольких десятков немецких танков и прочей бронетехники. Поэтому она в самый неподходящий момент кончилась. И кого ебет, был ли один эпизод, про который написали в газете, выдумкой? Скорее всего, нет, не был, просто подзапутали там историю. Но даже если бы и, то нихера бы не влияло.
41 Авиация — это такая силища, что если бы сказки о небывалом великолепии люфтваффе во всех отношениях были бы хоть отчасти правдой, то тут нам и хана. Такое бревно сломает хребет любому верблюду. Однако вышло все наоборот. Выводы соответствующие — контора была так себе, просто громко пиарилась, а мы ее кардинально превзошли и, как следствие, победили.
26 Если повезет, можно посмотреть на хронике, сколько одной только колбасы грузят на такие посудины для пропитания экипажа. Сразу проникнешься и перестанешь навсегда нести легкомысленную херню про линкоры. Они, сцуко, золотые.
170 Покрышкин одно время летал над морем в одиночку и сбивал 52-е юнкерсы, которые специально прокладывали маршрут мористее, чтоб никто не достал. А он заныкал подвесной бак при перегоне и не сбросил его. А другие сбросили по инструкции. А он с ним потом летал и сбил этих юнкерсов штук десять. А сколько в них всяких важных персон летело и прочего ценняка. Ни один из них в его официальный счет не вошел, потому что никто не видел. Не так давно под Одессой нашли в воде одного из его крестничков, ага. Почти дотянул, но все равно ебнулся в море.
30 Салдат, тебя иногда очень трудно понять. При чем здесь какой-то Абрам Добробабер и бугага? Тема такая: жгли у Дубосеково немецкие танки, или нет? Фамилии не имеют значения. А если вдруг там не жгли(хотя, сто процентов, что да), не произошло ли это в паре километров к западу/востоку...?
Надо понимать простую вещь: Пехота может воевать с танками только из засады. Хоть усиленная противотанковой артиллерией, хоть так. Немцы не дебилы ехать просто так на танках по чистому полю против стрелкового взвода, который залег в снегу. Сначала они ехали по дороге в походных порядках, чтобы за день продвинуться побольше. Благо, никто не мешает. Ан нет, засада, потери. Надо разворачиваться в боевые порядки, проводить разведку боем, а потом давить обнаруженные очаги сопротивления. Нарываясь по ходу на новые подлянки. А засаде велели не отходить после первых столкновений, а барахтаться до последнего, выигрывать время. А там скоро солнце зайдет, день короткий. А пока немцам следующие подлянки приготовят. Это вам не чучмеки из свободной чучкетии, а русские солдаты. Им вполне можно приказать умереть. Без истерик. Поэтому, доехав до Москвы, немцы кончились.
43 Да было в люфтваффе дохрена отличных летчиков, которые правильно понимали свой долг. От них-то мы и потерпели изрядно. Но они безвестно погибли, потому что если этих павших героев перечислить, то потерь получится слишком дохуя. И численный состав не впишется в расхожие цифры. А контора в целом была поганая и бардачная, поэтому и слила в итоге. А нам ныне пытаются ставить в пример ее мифические тактику, организацию и прочие прелести, которых на самом деле в таком вот виде все равно просто не было. Это выдумки для детей. А пропагандистская мулька про асов с астрономическими счетами существует в германской авиации еще со времен ПМВ. И, кстати, тогдашний пионер этой бодяги не кто иной, как Герман Геринг. Он уже тогда был подослан на фронт комиссаром по неслыханным победам. Кому интересно, проштудируйте этот момент его биографии. И чем хреновее шли дела на фронте, тем блестящее были "победы". Просто аукцион какой-то.
32 Спору нет, Момыш-улы — настоящий русский солдат. За что многажды удостоен боевых наград. У него стрелковые роты залпом на километр и более стреляли. И попадали.
ЗЫ Чучмеки имелись ввиду вполне определенные. Свободолюбивые такие мущщины.))
32 А после стрельб у Тирпица потекли бетонные затычки. Их перезаливали для красоты и форсу, а вовсе не потому, что будто бы торпеда...)))
215 Проект "Sеretch-Condom"(или просто "Condom"), который американцы втюхали немцам, переправив в названии одну букву для благозвучности(заметьте, получился "Condor", а не "Kondor"), вовсе не такой уж плохой. Напротив, вполне съедобный. И весь остальной плагиат "великого немецкого конструктора", включая и послевоенный, тоже вполне приличные изделия. Тут нечего стыдиться.))
667 В танках, которые ушли в реальный безвозврат, б/к или сгорел, или достался противнику. А подбитые, которые идут в полевой ремонт, можно на снаряды раздеть, а на остальное нельзя, даже на соляру. Еще и дозаправить заставт. Которые отправляют на завод, обдирают по максимуму. При этом на бумаге они тоже безвозврат, потому что их назад не вернут, а пришлют другие. Обезличка.
760 Там опять просвечивает рефлекторное неверие в то, что немцы понесли в 41-м совершенно дикие безвозвратные потери. В частности, в танках. Патамуштатакованеможетбыть! Я на это в сотый раз спрашиваю — почему они встали у ворот Москвы и Ленинграда, не взяли с ходу Крым и Кавказ, Мурманск и Архангельск. Нет, не все сразу, но хоть что-нибудь из перечисленного. Назначай направление главного удара и ебашь до последнего, иначе, какой блицкриг? Так вот они и ебашили. И именно до последнего. А потом встали, когда танки и люди кончились.
