569 Только не надо рассказывать, что у нас 17-летних на фронт гнали. Их направляли учиться. А 13-летних у нас тоже одновременно с Германией фаустами оснащать начали?))))
619 20 миллионами Германия не отделалась. Моя оценка — минимум 25, считая гражданских.
623 Мне вот интересно, почему "но и не 20-25"? Почему да, притом вполне уверенно, уже миллион раз говорено. А почему нет, так и не понятно.
638 Советские ученые ничего не доказывали. Какую сверху цифру спустили, той и придерживались. При Хруще сказали 26 миллионов всего потерь населения. После Хруща сказали 20. Очевидно, что 6 миллионов Хрущ добавил, чтобы повысить кровавость и бестолковость Сталина. Больше не получалось, а меньше смысла не было. О военных потерях теперешние "ученые" кастрированные коты в сапогах говорят, что 10 миллионов. Но сами же признают, что там много двойного счета. При Сталине военные потери назывались порядка 7,5 миллионов. Ну и за что боролись? А с немцами все ясно. По демографии Германия потеряла порядка 25 миллонов, из которых мирных около 5, и не менее 90% из них убили союзники. А военных порядка 20, из которых не менее 90% убили мы. Вот и вся арифметика. Она хорошо объясняет, почему к концу войны у немцев некому было драться как следует за свою маленькую территорию. И почему мы пришли к этому моменту на пике формы, так что "союзники" зассали на нас давить, даже имея атомную бомбу и стратегическую авиацию.
640 Недоукомплектованность слаженных боевых частей и соединений личным составом и матчастью на войне никогда не была проблемой. В разумных пределах, конечно. Имеет значение ТОЛЬКО боеспособность. Никто не стремился срочно добить до штата боеспособные дивизии. В этом нет смысла.
642 Прыгать на нас в 45-м предлагали как раз самые дураки. В военном смысле, а только это и имеет значение в подобной ситуации. У "союзников" не было ни малейших шансов не только что-то там отжать у нас, но и вообще удержаться на континенте в случае конфликта. Мы бы их смели как крошки со стола. Как раз именно за счет реального соотношения боеспособности войск. И, разумеется, ничего общего в наших наступлениях 44-45 годов с немецким блицкригом практически не было. Не было и таких потерь, как у немцев в 41-м. Это естественно. Немцы 41-го — мокрожопые щеглы по сравнению с нашими 45-го. А сами они только деградировали количественно и качественно. Гитлер никогда не был до конца уверен, что возьмет Москву. По крайней мере после первых двух-трех недель боев, когда стало ясно, что планы летят к черту. Сталин еще в 42-м точно знал, что мы въедем в Берлин на танках, и планировал кое-что всвязи с этим. По его приказу часть оружия, которое так пригодилось бы на фронте, закладывалась на д/х, чтобы в 45-м ни у кого и в мыслях не было ничего такого.
647 Если бы наши заключили сепаратный мир с Японией и оказали бы ей помощь, она бы тупо победила штаты.
651 Неоспоримого превосходства у амеров не было ни в чем. Иначе бы никто не посмел оспаривать. Их индустриальная мощь(а только это имеет значение из экономики) была очень велика. Но она одна не решает исход войны. Военная машина в сборе решает. А она у амеров была на троечку с двумя длинными минусами.
ЗЫ Так мы с япошками и не стремились целоваться. Но если бы нас вынудили...
60 Гитлер потому и оказался столь опасным противником, что государство его было во многом социалистическим. Ресурсы, которыми он располагал, были намного больше наших, особенно с учетом быстрой потери нами наших западных территорий вместе с населением, промышленностью, сельским хозяйством, мобпотенциалом, огромным количеством вооружений и стратегических запасов. В итоге стратегические ресурсы Гитлера превосходили наши по важнейшим показателям где в два, где в пять, а где и в десять и более раз. Никакой ленд-лиз даже близко не выравнивал это положение. При этом Гитлер не смог победить нас потому, что у нас социализм более серьезной выделки. Насколько немцы обскакали по эффективности остальной Запад, настолько примерно превзошли их мы. Закономерным итогом стала не просто наша уверенная победа над всей Европой во главе с Гитлером, но и уверенные позиции сразу после победы. Надежды "союзников"-империалистов на то, что борьба с Гитлером нас истощит до предела, и можно будет брать голыми руками, не оправдалась.
63 Теоретически войны в 41-м избежать было можно. Но у Гитлера так звезды сошлись, что надо срочно нападать. Чтоб вообще не нападать, у него мысли не было. Он был четкий англофил и пришел к власти на деньги англосаксов. Искренне любил Англию, даже когда бомбил. До конца ее добивать не хотел, а хотел склонить к дружбе. Это ему в итоге вышло боком. Нельзя было так. Там столько всего переплетено в этой теме. Короче, Гитлер как бы слетел с английского поводка и наломал хозяевам дров, но главную мечту англичан — войну между Германией и СССР не отверг. А ведь мог и отвергнуть. Резко прочистить у себя английских холуев(как в 44-м) и при этом удержаться у власти. Но нет. А раз решил нападать, то упускать момент нельзя. Во главе обоих стратегических направлений на западе у Сталина стоят изменники, которые все сдадут Гитлеру с потрохами, как только он прыгнет. Такой случай упускать нельзя. Вдруг опять чистка в Красной Армии? Или просто ротация. К лету 41-го накоплены достаточные силы, мобилизованы союзники. По танкам и самолетам Гитлер ТУПО ПРЕВОСХОДИТ большевиков и количественно, и качественно. А все эти липовые цифры "историков", надо им обратно в жопу затолкать, откуда они их и выковыряли. В итоге получается, что раз Гитлер решился напасть на нас, то именно весной-летом 41-го. При этом Сталин ничего не прозевал. Мы были полностью готовы отразить его удар, если бы не измена Павлова, Кирпоноса и прочей сволочи. Только благодаря их действиям начало войны получилось столь катастрофическое для нас. Однако, будущая погибель гитлеровской Германии была заложена уже в июне-июле 41-го. Наиболее дальновидные немцы уже тогда поняли, что война в принципе проиграна.
69 Англичане были тогда образом матерого хищника, который так импонирует молодому хищнику. Хочется брать пример и устраивать совместную загонную охоту. Гитлер хотел с ними "дружить", честно делить колониальный пирог. Со всем уважением, хе-хе. Не врубился, что им друзья вообще не нужны. И даже дело в не том, что на самом деле не нужны(это спорно), а в том, что это у них давняя традиция, которую хер переломишь. Ну привыкли они на всех смотреть как на гандоны и памперсы. Даже на своих граждан.
662 Иван Христофорович Баграмян рассказывал про блудни Кирпоноса. И Павлов, разумеется, не облажался. Все правильно сделал, и крест с дубовыми листьями честно заслужил.
664 Павлов был опытнейший военный. Уровень его был достаточным, чтобы понимать вообще всё. Информированность на уровне Ставки. А по своему направлению даже выше в смысле оперативности. Ему никакой бранденбург был не страшен. Если бы он захотел, то 10 бранденбургов не смогли бы нарушить его связь с войсками. Но он был изменник, и это абсолютно точно. А что в приговоре так не написали — чисто политический выверт. А Кирпонос провел комплекс мероприятий, чтобы подставить подчиненные ему войска(это очень-очень много), удалить от себя все части, подразделения, следующие вместе со штабом, удалить лишних людей из штабных и с группой прихлебателей мирно сдаться немцам. Тот сраный лесок, где он уже без лишних людей затаился, готовясь к сдаче, накрыла немецкая артиллерия. И размолотила там все в говно. Вероятно, по ошибке. Однако, у меня есть подозрение, что Кирпонос неудовлетворительно выполнил свои обязательства перед немцами. Больше думал о своей шкуре, чем о том, чтобы нанести максимальный урон своим войскам. В отличие от Павлова, кстати. Тот сделал очень много, сильно рисковал и в итоге срезался. Завернули ему ласты. А Кирпонос так не хотел. Аккуратно маневрировал, чтобы сдаться немцам без шума и пыли, а к Сталину в лапы не попасть. Многие командиры поменьше делали то же самое. Возможно, немцы ему отомстили за такое шкурничество. Ибо обычной охоты за его штабом точно не было. Разведданные, что он обнаружен, мимо соответствующих рук пройти не могли. Оперативной необходимости уничтожать штаб, находящийся в ловушке, не было. Лучше захватить. Кроме того, у Кирпоноса должна была быть связь с немцами. Возможно, получив известие, где он их ждет, просто наказали его за халтуру, а заодно зачистили свидетелей. Подобные операции не спешат рассекречивать.
666 Ничего подобного. Большинство наших командиров в 41-м были хорошими, а многие просто отличными. И доказали это на деле. В условиях практически полной катастрофы сумели организовать отпор немцам, нанести им громадный урон, в итоге у ворот Москвы и Ленинграда силы сравнялись. Только на примере этих двух городов, которые немцы обязательно должны были взять очень быстро и абсолютно любой ценой, однозначно видно, что немцы полностью выдохлись, потеряли большую часть личного состава и техники. Это и было залогом будущего поражения Гитлера.
671 Сталин виноват не только в том, что назначил кое-каких гадов на разные посты, а снять и расстрелять вовремя не успел. Он виноват и в том, что сейчас некоторые живут и глупости всякие говорят. А вот если бы он заранее все их семя искоренил, то был бы полный ажур. Много, много недоработал товарищ Сталин.
ЗЫ Семаргл, ты туп. Павлов был виртуоз. Результаты его деятельности это полностью подтверждают. А еще он был смелый человек. Творил свою измену до упора, пока не повязали.
40 Танков у немцев была прорва. Не надо слушать наглое вранье "историков". Большинство из них имело броню, которую наша противотанковая пушка(сорокапятка) имеющимся снарядом не пробивала нифига. Для наглядности советую внимательно изучить броню французских танков, коих у немцев было не много, а очень-очень много. Начиная с легких типа R35. Станет ясно, что когда эта саранча лезет повсюду, а снаряды от нее отскакивают, то танкобоязнь развивается совершенно естественным образом. Минимум сотня батальонов таких вот танков, которые нигде не учтены в завиральных версиях начала войны. Но они есть на фотках от Одессы до Карелии. Пехотным дивизиям первой линии придавали минимум по такому танковому батальону. И они давили наши стрелковые полки, оборону которых ничем сверху не смогли усилить и поддержать. А сами они тю-тю, отскакивает. В точности как в рассказах про Т-34 или КВ.
170 Признание массового использования Гитлером трофейных вооружений указывает на не слабость немецкой промышленности, а на масштабность задач, которые Гитлер перед собой ставил, на огромное реальное количество войск, которые были брошены в дело на его стороне, на интенсивность использования этих войск, на огромнейшие потери, которые они несли. Так все сходится.
7 Думаю, что как раз не вопрос, сколько таких гаубиц было у Гитлера. Не менее 100% от тех, которые были у англичан, удравших из Дюнкерка. Минус какие-то потери, плюс случайные приобретения.
270 Это четвера с трешной ходовой. Ранних выпусков. Наверное, реально редкая вещь. Не раритет, но и не ширпотреб. А если у норвегов, то все в цвет. Им туда хлам ссылали, воевать все равно не с кем.
6 В конце войны Гитлеру было уже тактически невыгодно начинать химическую войну. Он бы ее просрал, невзирая на то, что его химоружие было, вероятно, лучшее. Немцев бы затравили и на фронтах, и в тылу.
21 У Гитлера были офигенные козыри против Англии. Если бы он году в 40-м твердо встал на курс удавления этой заразы, у него все получилось бы. А выметая англичан из морей он попутно решил бы массу стратегических задач. Мировое господство было не таким уж призрачным.
274 > > 272.Альба
>> > 270.Кыш
>>Это четвера с трешной ходовой. Ранних выпусков. Наверное, реально редкая вещь. Не раритет, но и не ширпотреб. А если у норвегов, то все в цвет. Им туда хлам ссылали, воевать все равно не с кем.
>
>Ни хрена подобного. Это треха модификации N. Их порядка семисот штук склепали, и еще часть потом переделали из других модификаций.
Возможно. Отличия по сути бумажные.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
23 Турки хитрые. Они выбрали нейтралитет. А Гитлеру не них прыгать было не с руки.
322 Я уже обращал внимание на то, что у Гитлера были реактивные самолеты, но не было реактивной авиации. Ее нужно было специально создавать, а он загодя не озаботился. Или же это было просто невозможно успеть. Как бы то ни было — реактивные самолеты есть, а реактивной авиации нет. Деньги на ветер.
К концу 44-го года немецкие подводники ежемесячно топили многими десятками противолодочные корабли противника, но было уже поздно. Потому что раньше надо было подсуетиться. Тогда бы война на море пошла совсем по другому сценарию. Я уж молчу, что всякими "тиграми" надо было давить не русских, против которых не поможет ничто, а совсем других клиентов.
324 О том и речь. У Гитлера уже появилось неотразимое оружие, но не хватало времени привести в соответствие людей и оргвопросы. Еще раз напомню, что подводную лодку, вооруженную самонаводящимися торпедами, дешевые противолодочные кораблики уже не могут гонять как крысу, а сами становятся жертвами. Но чтобы это работало, люди должны успеть освоить новую технику, просто привыкнуть, должна быть разработана новая тактика для кораблей и новое мышление для штабистов. У Гитлера уже было железо, способное вымести из морей всех "владык" просто нахуй, но не было еще софта для него. После войны тотальная советская военная угроза на море во многом строилась на немецком наследстве. Наши враги знали, что мы способны парализовать судоходство по всему миру, и никакие противолодочные силы не помогут. Инструментом служили не-атомные подводные лодки, которых мы понастроили больше, чем весь остальной мир, и как следует отбиться от них было тупо невозможно никакими силами. Естетсвенно, мы очень многое взяли у немцев в качестве трофея.
331 Салдат, ну вот чего тебя опять понесло? Ведь близко к истине ходишь. У Гитлера было очень мало времени. Это факт. Поэтому нельзя было распыляться. Реактивные самолеты и тигры-пантеры нахер, а тотальную войну на море начинать прямо в 1940 году. Коней на переправе менять плохо. Поэтому где-то надо перепрячь загодя, а где-то пусть старые до конца тянут. Гитлер допустил в этих вопросах ненужные шарахания.
Реактивный самолет еще не был чудо-оружием, которое может переломить исход войны. А подводная лодка с самонаводящимися торпедами могла.
335 Если бы у Гитлера в 44-45-м было несколько сот Ме-262 сколоченные по образцу советского корпуса ПВО времен Кореи, немцы бы так же вынесли вперед ногами все эти летающие крепости. Но начинать надо было раньше. Не про самолеты, а про людей, про тактику, про все остальное. Задача была видна давно. Есть у кого-то стратегическая авиация. Чтобы с ней успешно бороться, нужны такие-то самолеты. Пока не имеем, но знаем, до каких показателей надо подтянуться. С этим все более-менее нормально было. А вот с людьми фигня вышла. Думали, просто асов пересадят своих бубновых, или вообще любой дурак на новом самолете победит кого угодно. А это не так. А людей, из которых надо было отбирать подходящих, пожгли на восточном фронте, да. Осталась шушера, которая быстрее всех убегать умеет. Так она на реактивном еще лучше драпанет.))
