|
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
[Георгий Зотов и Георгий Шепелев]: мясная лавка "Сталинград" (2025-11-14)
«Комедия из геноцида — ужасно». Можно ли заставить Европу уважать русских?
...Что французы знают о Великой Отечественной? В курсе ли они, кто взял Берлин? Известно ли им, сколько мирных жителей СССР в 1941-1945 гг. уничтожили нацисты? Подробно обсудить мнения французов, и поговорить о шансах хотя бы что-то изменить в настроениях Европы Георгий решил с профессиональным историком Георгием Шепелевым — председателем Координационного совета российских соотечественников Франции.
— Вы живёте здесь уже 30 лет. Многое ли знают французы о Великой Отечественной?
— Если вы про школьников и студентов, то их знания — в рамках школьной программы. О событиях на Восточном фронте она мало рассказывает. В ней акцент делается на том, что происходило в 1944-1945 гг. на Западном фронте. Да и эти параграфы учебников по истории выпускниками легко забываются. Память о войне в большей степени поддерживается кинематографом — фильмами о Западном фронте вроде «Спасения рядового Райана». Голливуд выпустил на эту тему десятки кинокартин, в том числе поэтому многие французы считают, что во Второй мировой победили американцы. Восточный фронт для французской публики — нечто далёкое. Многие пожилые люди и приверженцы коммунистических убеждений помнят о вкладе СССР в Победу. Например, об авиаполке «Нормандия-Неман», воевавшем вместе с Красной Армией. Но у большинства французов знания о Восточном фронте крайне скудные. Даже насчёт Сталинградской битвы, чьим именем названы десятки улиц во Франции — средние французы очень мало осведомлены.
— Да, мне в соседней Бельгии араб-хозяин кафе «Сталинград» заявил — там русские победили французов.
— То же самое мне сказала и одна моя студентка-первокурсница — «там русские Наполеона разбили». Что там говорить, я в Париже видел мясную лавку «Сталинград».
— Представляю себе местную рекламу — выбери себе по вкусу мороженое филе вермахта.
— Да, такая вот абсурдная история. Мы дожили до времени, когда суть слова «Сталинград» стала неясной на Западе. И это едва ли не единственное событие войны на Восточном фронте, о котором хоть немного помнят. А вот о блокаде Ленинграда практически никто не знает.
— Это так. Мне в Нидерландах жаловались в беседе на голод 1944-1945 гг., когда умерло 22 000 человек. «У вас разве такое было?». Рассказал им про Ленинград. У людей глаза стали размером с мои очки.
— Подобные вещи давно пора исправлять. Мы занимаем позицию судей и осуждаем Европу за то, что она забыла огромный вклад СССР в Победу. Здесь мы правы, но забыты и полузабыты в Европе и военные подвиги «своих» — западных армий и Сопротивления. В текущем году дошло до инициативы французского правительства сделать День Победы — 8 мая — рабочим днём (к счастью, по итогу протестов эта мера была отменена). Известность высадки американских войск в Нормандии 6 июня 1944 года — это заслуга американских и британских СМИ и кинематографа. А вот операция «Драгун» в Провансе, где среди десанта было куда больше французов, забыта — её кино «не заметило». На Западе в последние десятилетия вышли два крупных фильма о Сталинградской битве (сегодня и они уже полузабыты) — «Враг у ворот» француза Жан-Жака Анно и «Сталинград» немца Йозефа Фильцмайера (в нём события показаны глазами страдающих и погибающих солдат Паулюса). Но, а нам-то кто мешает создать что-то другое, отражающее взгляд наших солдат и нашу семейную память?
— Сам удивляюсь, что не получается. Фильм Фёдора Бондарчука о Сталинграде ужасен.
— Мне он тоже не понравился. О Сталинграде написаны сильные книги — вспомним «В окопах Сталинграда» Виктора Некрасова. Хочется обратиться к нашему кинематографу — да снимите уже наконец настоящее кино, сделайте над собой усилие! Я не могу поверить, что нельзя создать такой фильм о Великой Отечественной войне, чтобы западную аудиторию он тронул до глубины души. «Иди и смотри» — многие французы старшего поколения до сих пор его вспоминают, так он их задел. «Летят журавли», «Иваново детство» — тоже.
— Насчёт кино вы правы. Я слышал от человека в Португалии фразу, что Берлин взяли американцы. Я обалдел. А оказалось, он в детстве мультик смотрел, «Девять жизней кота Фрица». И ему так запомнилось.
— Да, знакомо. Во Франции растёт число тех, кто считает, что во Второй мировой победили американцы. Это большое заблуждение думать, что школьные знания навсегда остаются в головах у людей (да и этих знаний немного). Один фильм посмотрели, другой посмотрели, и всё перевернулось. И доказать обратное уже сложно.
— Известно ли французам, что нацисты убили у нас 27 миллионов человек?
— Они знают, что советских людей погибло много, но конкретную цифру обычно нет. Холокост французам ближе и больнее, потому что евреи жили и здесь, во Франции, были французскими гражданами — но насчёт того, что массовое уничтожение евреев проводилось нацистами на территории СССР — об этом мало кому известно. Об уничтоженных вместе с жителями сотнях советских деревень — тоже не знают. А ведь у нас столько сильных книг на эту тему — в первую очередь «Я из огненной деревни» Алеся Адамовича, Колесника и Брыля. Жаль, что переизданием их на французском языке (как и на других) в России не занимаются.
— А имеются ли такие, кто считает, что Франция победила Германию?
— Да, имеются, очень немногочисленные.
— То бишь, французы в большинстве своём не знают — ни о наших жертвах, ни о реальных победителях?
— Во Франции лучше помнят Первую мировую — там и погибших французов гораздо больше, чем в 1939-1945 гг., и памятников о ней сохранилось много. И такого количества коллаборационистов, работающих на врага, тогда не было. Нацизм по Франции прошелся гораздо слабее, количество жертв несравнимо с потерями СССР. У европейцев есть желание перевернуть эту страницу истории в свете построения общеевропейского пространства: мол, мой и твой деды воевали друг с другом, а мы будем дружить. Современному поколению Вторая мировая война малоинтересна. И надо учитывать, что идентичность западного мира в XX веке во многом строилась на том, что они «не советские», они «другие». Само собой, наши версии памяти о войне недостаточно вступали в диалог.
— И какое сейчас отношение к немцам в быту?
— Они уже давно не вызывают особого неприятия. Есть некоторые стереотипы, но, например, туристам или студентам по обмену во Франции нацистское прошлое их страны не предъявляют.
— Я изучал французское Сопротивление. На мой взгляд, «маки» — местные партизаны, чрезмерно романтизированы. Ведь первый оккупант был убит в Париже в августе 1941-го, через 14 месяцев после капитуляции Франции. Серьёзные нападения на немецкие отряды и вовсе начались в 1943-м, и в большинстве групп воевали коммунисты. Если посчитать, силы коллаборантов — СС, гестапо, полицию: получается, что в три раза больше французов были на службе у нацистов, нежели на стороне партизан.
— Французы плохо относятся к коллаборационистам. Но, да, в количество служивших оккупантам не вдаются, как и в их конкретные «деяния». У россиян полицай — это преступник. Французы же часто не помнят об этой теме или смутно представляют, что кто-то из французов где-то в немецкой форме стоял и что-то охранял — и не более того. Про французскую дивизию СС «Шарлемань» мне доводилось слышать, что ее солдаты просто «ошиблись». Память о Сопротивлении сохраняется лучше на местном уровне, но общее впечатление — что ее хранит старшее поколение, видевшее войну, а не последующие.
— Мне один студент в Париже сказал — да, «Шарлемань» предатели, но зато боролись с коммунизмом.
— Я занимался темой «Легиона французских добровольцев против большевизма», что прибыл на Восточный фронт в 1941 году. Практически никто во Франции не знает, что эти люди в немецкой форме уничтожали мирное население СССР. Об этом нужно напоминать. Но стоит вспомнить и о том, что более 80 французов из легиона перешли к советским партизанам, воевали против оккупантов, были награждены советскими орденами и медалями. Молчать о них будет ошибкой.
— Прошло 80 лет с масштабной войны. И уже говорят — а может, немцы были и не такие жестокие. О Наполеоне снимают комедии и водевили. Не ждет ли нас водевиль через 200 лет на тему концлагерей?
— Это была война на уничтожение. Сделать из геноцида и лагерей водевиль — можно, и такие попытки в кинематографе уже были. Это ужасно.
— Ну, в Латвии из Саласпилса как раз и делают.
— Нельзя сидеть сложа руки. Есть разные выходы. Есть источники, которые говорят сами за себя. Я изучаю и публикую фотографии, письма и воспоминания солдат вермахта и СС, опубликовал две книги, сделал по этой теме выставки в России, Франции, Белоруссии. Нашим оппонентам трудно с ними спорить — это же свидетельства самих палачей о совершенных ими преступлениях. Наша проблема в том, что соседям по Европе мы мало что доказываем с помощью аргументов. Работаем исключительно на внутреннюю аудиторию, а насчет Запада нередко слышишь: чего с ними разговаривать, они же там всё равно все «фашисты». Это неправильно. Нужно искать мысли и образы, которые затронут и нас, и наших соседей. Историю следует нести в общество, и в первую очередь личные истории участников тех событий. Сделайте хороший новый фильм о «Нормандии-Неман», Господи! Вместе с французскими кинематографистами, про любовь французского лётчика и русской девушки — были же такие истории из настоящей жизни. Или о таком же реальном случае француза, увидевшего, как нацисты наших людей в деревне жгут, и ушедшего из вермахта к советским партизанам. Было бы правильно поставить памятник хотя бы одному французу из белорусского партизанского отряда, награждённому советским орденом.
— В Белоруссии был такой рядовой вермахта Фриц Шменкель, он бежал в партизанский отряд, и ему присвоено звание Героя Советского Союза. Мемориальная доска в его честь есть, а памятника нет.
— Конечно, необходимо бережно хранить эту память. Напоминать, как наша история переплетена, и как наши деды вместе воевали против Гитлера.
— У нас это кровоточащая рана до сих пор. А в Латвии на марши выходят ветераны СС, и Запад молчит.
— Запад больше интересует единство Европы и отсутствие конфликтов между её странами. Но можно и нужно напомнить соседям наши общие больные точки — геноцид, Холокост, ксенофобию, расизм Третьего Рейха и его союзников. Упомянуть, что СССР 30-х -40-х годов XX века был совсем не идеальным государством, но идеология там была интернационалистская, и Холокост, учинённый нацистами и их приспешниками, в том числе и в Латвии, был остановлен в первую очередь Красной Армией. Объяснить, что националисты восхваляют нацистов и убийц и приравнивают к ним тех, кто уничтожил нацизм. Солдаты Красной Армии, что освободили пол-Европы, спасли миллионы людей, остановившие Холокост, — их можно и нужно считать своими не только на постсоветском пространстве, но и на Западе.
Исходный пост здесь, здесь и здесь.
===== Перейти к комментариям
[Наталия Таньшина]: пусть едят траву (2025-11-12)
«Лучше будем есть траву, чем снова станем российской колонией», — заявил глава МИД Польши Радослав Сикорский.
Особенно Польша была «колонией» России по окончании Наполеоновских войн, когда на Венском конгрессе Россия получила значительную часть бывшего Герцогства Варшавского, которое стало именоваться Царством Польским.
Сатрап и колонизатор Александр I дошел в своих зверствах до того, что гарантировал Польше широкую автономию в составе Российской империи и даровал ей либеральную конституцию, то есть дал полякам то, чего не было у его русских подданных.
Деспотизм императора Александра не знал границ. В соответствии с Конституцией «римско-католическая религия, исповедуемая большинством жителей Царства Польского», должна была быть предметом особого попечения правительства (без ущерба для иных исповеданий); особой статьей обеспечивалась свобода печати, гарантировалась свобода личности, польский язык объявлялся языком администрации, суда, войска и т. п.; все должности должны были замещаться только одними поляками.
Но это еще не все. Душитель польской свободы Александр I дошел до того, что позволил прописать в Конституции, что «польский народ на вечные времена будет иметь национальное представительство на сейме».
Надо сказать, что наиболее дальновидные российские дипломаты, такие как К.В. Нессельроде и Ш.-А. Поццо ди Борго предостерегали Александра от такого шага.
Нессельроде еще в 1813 году предоставил императору записку; Поццо ди Борго на Венском конгрессе вместо того, чтобы по поручению Александра написать Конституцию Польши, составил документ, в котором, как и Нессельроде, подчеркивал, что поляки никогда не будут благодарны России, они будут требовать большего и в будущем Россия получит серьезные проблемы.
Это случилось 15 лет спустя, когда после Июльской революции во Франции в Варшаве вспыхнуло антирусское восстание. Император Николай I с трепетом относился к заветам своего брата, но только не в польском вопросе: тут он позицию Александра не разделял.
В «Собственноручной записке о Польше», относящейся, вероятно, ко времени, предшествовавшему подавлению Польского восстания, император писал:
«Польша во все времена была соперником и самым безжалостным врагом России».
В разговоре с французским дипломатом П. Бургоэном Николай так охарактеризовал политику России в Польше:
«Покойный брат осыпал их милостями; я религиозно уважал его дело. Что была тогда Польша, когда Наполеон и французы пришли туда в 1807 году? — пустыня грязи и песку. Мы построили в ней прекрасные дороги, прорыли главные каналы. В этой стране не было никакой промышленности — мы завели там суконные фабрики, развили обработку железных руд и создали в обширных размерах эту важную ветвь народной промышленности. Я увеличил и украсил столицу. Я открыл полякам все рынки моей империи до последних пределов азиатской России... Император Александр возвратил им название Царства Польского, чего сам Наполеон не смел сделать. Брат мой оставил им народное обучение на национальном их языке, их кокарду, их древние королевские ордена Белого Орла, св. Станислава, даже военный орден в память войн с нами и против нас. У них была совершенно отдельная от нас армия со своими древними национальными цветами. Им дали ружейные фабрики и пушечные литейни. Мы им дали все, что удовлетворяет интересы и льстит страстям справедливой народной гордости. Они не уважили всех этих благодеяний».
|
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
