|
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
3. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/03/15 15:24 [исправить] [удалить]
> > 1.Ф120
>И не ожидал даже О_о :)
А вот зацепили своей идеей :-))))
4. Ф120 2017/03/15 15:33 [удалить]
> > 3.Логинов Анатолий Анатольевич
>А вот зацепили своей идеей :-))))
Её тоже не ожидал, а оно взяло и коротнуло с искрами ХДДД
6. Ф120 2017/03/15 16:06 [удалить]
> > 5.Логинов Анатолий Анатольевич
>А еще я тут в жж одну интересную статейку недавно накопал :
Слов нет, одни ГЛАЗА. Пытаюсь представить и что-то унутре крякает... но, похоже, одобрительно :)
Тоже наткнулся на прелюбопытные статьи, посвящённые русскому бунту в Австралии.
http://d-clarence.livejournal.com/135243.html
http://d-clarence.livejournal.com/135563.html
http://d-clarence.livejournal.com/135898.html
http://d-clarence.livejournal.com/136304.html
Не знаю как кому, а Петру такие люди могут зело по нраву прийтись. Особенно на фоне подавляющего большинства тех, кто окружал НикНика в РеИ...
Если сразу не повесит — всенепременно с плеча пожалует и к делу приставит ХД И тем проведёт революцию сверху, как и в прошлый раз :)
10. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 20:21 [удалить]
Автору нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ознакомиться с этой статьей:
http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/oprichnik-004.shtml
11. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/03/15 21:02 [удалить]
Пётр был самодур и дуролом. Один указ об обязательной неограниченной службе дворян чего стоит. Нет, формально всё правильно: если получил поместье, должен его отслужить. Только вот согласно тексту указа законной возможности (времени) заниматься поместьем у них не было, а без хозяйского взгляда всё разваливается. А если нет законной возможности, то находят незаконную. При этом все те, которые должны были выявлять и пресекать, тоже были дворянами и тоже должны были искать незаконные возможности...
А потом ещё удивляются, откуда взялся правовой нигилизм!
12. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 21:01 [удалить]
> > 11.Old_Kaa
Ситуация в Российской империи конца 19 века была такова, что без радикальных мер, проливающих море пота и реки крови своих граждан в стиле 1930-х, революции избежать невозможно.
13. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/03/15 21:04 [удалить]
> > 12.Волынец Олег Анатольевич
>Ситуация в Российской империи конца 19 века была такова, что без радикальных мер, проливающих море пота и реки крови своих граждан в стиле 1930-х, революции избежать невозможно.
А глупые грубые — "топорные" меры только усугубляли революционную ситуацию.
14. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 21:09 [удалить]
> > 13.Old_Kaa
>А глупые грубые — "топорные" меры только усугубляли революционную ситуацию.
Я не говорил, что надо давить недовольных рабочих и крестьян. УЖЕ в результате Крымской войны вылезла необходимость проведения индустриализации. Ее до революции проводили недопустимо медленно. И в итоге провели вместо 1860-х в 1930-е годы!!!
15. Ф120 2017/03/15 21:28 [удалить]
> > 12.Волынец Олег Анатольевич
>> > 11.Old_Kaa
>Ситуация в Российской империи конца 19 века была такова, что без радикальных мер, проливающих море пота и реки крови своих граждан в стиле 1930-х, революции избежать невозможно.
Ситуация такова, что попаданец-Пётр — и есть самый первый революционер в государстве! :)
Он уже провернул индустриализацию, образовательную реформу и хорошенько окоротил церковь. И на ниве крестьянства тоже подвизался, хотя в той формации нужда в колхозах была не столь очевидна — общины как-то справлялись.
И теперь ему надо повторить всё это в больших масштабах ХДДД
Он же в бешенство придёт, когда узнает, какие силы и средства его потомки имеют, но ничего не делают!
Не удивительно, что он будет подбирать себе таких же революционеров-реформаторов. И толковых исполнителей.
А остальное болото осушит, чтоб лягушки не квакали...
> > 11.Old_Kaa
Что касается самодурства — ну вот во времена Петра 1 дворяне служили. А ко времени Николая 2 — сгнили настолько, что даже его брат отказался принять престол...
Пётр может оценить, к чему привело заигрывание с дворянами после его смерти. И разрубить этот узел вместо долгого нудного "перевоспитывания".
Дворянство потеряло статус опоры государевой. И не нужно.
16. хм 2017/03/15 21:24 [удалить]
Министр Народного Комиссариата Опричнины Дзержинский Феликс сын Эдмундов одобряет.)))
17. Ф120 2017/03/15 21:27 [удалить]
> > 16.хм
>Министр Народного Комиссариата
Именно :)
А кроме него есть много людей, из которых бы делать гвозди...
18. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/03/15 21:27 [удалить]
> > 14.Волынец Олег Анатольевич
>Я не говорил, что надо давить недовольных рабочих и крестьян. УЖЕ в результате Крымской войны вылезла необходимость проведения индустриализации. Ее до революции проводили недопустимо медленно. И в итоге провели вместо 1860-х в 1930-е годы!!!
А я с этим спорю?
Я только сильно сомневаюсь, что Петруша сможет с этим справиться: у него почти всё делалось через задницу и без учёта реальных возможностей.
19. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 21:29 [удалить]
> > 18.Old_Kaa
Сталин в 1930-е это сделал.
20. Ф120 2017/03/15 21:34 [удалить]
> > 18.Old_Kaa
>Я только сильно сомневаюсь, что Петруша сможет с этим справиться: у него почти всё делалось через задницу и без учёта реальных возможностей.
А это уже вопрос к автору. Каким он видит Петра.
Но лично я полагаю, что жизнь, "где ты ничего не успел, даже назвать преемника" и последовавшая смерть (причём со Вседержителем повидался!) с перерождением в ПОСЛЕДНЕГО (очень толстый намёк) своего потомка — может немного изменить человека. Немного. Например, умерить пыл, который ранее заглушал доводы разума.
21. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 21:37 [удалить]
Великий Князь Сергей Александрович сыграл роковую роль в падении Империи и был отчасти ответствен за катастрофу во время празднования коронации Николая II на Ходынском поле, в 1896 году. При всём желании отыскать хотя бы одну положительную черту в его характере, я не могу её найти. Будучи очень посредственным офицером, он, тем не менее, командовал Л. Гв. Преображенским полком — самым блестящим полком гвардейской пехоты. Совершенно невежественный в вопросах внутреннего управления, Великий Князь Сергей был тем не менее Московским генерал-губернатором, пост, который мог бы быть вверен лишь государственному деятелю очень большого опыта. Упрямый, дерзкий, неприятный, он бравировал своими недостатками, точно бросая в лицо всем вызов и давая, таким образом, врагам богатую пищу для клеветы и злословия. Император Николай II не должен был допускать, чтобы Великий Князь Сергей сохранил бы свой пост генерал-губернатора после катастрофы на Ходынском поле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
22. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/03/15 21:43 [удалить]
> > 15.Ф120
>Что касается самодурства — ну вот во времена Петра 1 дворяне служили. А ко времени Николая 2 — сгнили настолько, что даже его брат отказался принять престол...
Угу. И подавляющее большинство норовило от службы увильнуть. И увиливало.
В результате к концу царствования "дщери Петровой" были шестидесятилетние "недоросли". Если посмотреть на календарь, то станет понятно, что начинали они это ещё при Петре. То есть дворянство начало загнивать уже тогда. К тому же, соответствующих мест на государственной службе для всех дворян просто не было.
Как следствие, Пётр Фёдорович был вынужден издать свой "Указ о вольности дворянства", чтобы легализовать сложившееся положение и как-то нормализовать ситуацию. Кстати, после этого престиж государственной службы среди дворян резко повысился. Недаром же Фамусов говорил: "А, главное, поди-тка послужи".
23. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/03/15 21:44 [удалить]
> > 19.Волынец Олег Анатольевич
>Сталин в 1930-е это сделал.
Петька — не Сталин.
24. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 21:59 [удалить]
> > 23.Old_Kaa
>> > 19.Волынец Олег Анатольевич
>>Сталин в 1930-е это сделал.
>Петька — не Сталин.
Умных людей не меньше в империи, образования у обоих мало, а напора и желания все улучшить у них выше крыши.
Вы вот что учтите: Сталин за счет грабежа деревни в течение десяти лет провел индустриализацию, а при царях с 1861-го года и до 1914 года все награбленное с деревни попросту просиралось!!!
25. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/03/15 22:40 [исправить] [удалить]
Хех. И на форуме и здесь — сплошь негатив... Все почему-то строго уверены. что Петр 1 ничего хорошего сделать просто не может :-))).
Все почему-то забывают положительные качества П1 и вспоминают только его самодурства...
26. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 22:33 [удалить]
> > 25.Логинов Анатолий Анатольевич
> Все почему-то строго уверены, что Петр 1 ничего хорошего сделать просто не может :-)))
Может. В конце 19 века только он на троне мог спасти империю, в крайнем случае, Александр-3, если бы был долгожителем.
27. хм 2017/03/15 22:40 [удалить]
> > 25.Логинов Анатолий Анатольевич
>Хех. И на форуме и здесь — сплошь негатив... Все почему-то строго уверены. что Петр 1 ничего хорошего сделать просто не может :-)))
Не, Петр может хорошо закрутить некоторые гайки...
Однако наивно полагать, что при Пете не будут воровать и Кшесинская известным местом не заработает себе денег, славы и дворца.
Светлейший Алексашка Меншиков грешен был, шерсть личную с государевой неоднократно путал.
28. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/03/15 22:40 [исправить] [удалить]
> > 27.хм
>Однако наивно полагать, что при Пете не будут воровать и Кшесинская известным местом не заработает себе денег, славы и дворца.
А что, основная и неразрешимая проблема Империи начала 20 века — коррупция?
29. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 22:44 [удалить]
> > 28.Логинов Анатолий Анатольевич
>>Однако наивно полагать, что при Пете не будут воровать и Кшесинская известным местом не заработает себе денег, славы и дворца.
Во время Первой мировой войны, когда войска Российской империи сильно страдали от нехватки снарядов, верховный главнокомандующий великий князь Николай Николаевич утверждал, что бессилен что-либо сделать с артиллерийским ведомством, так как Матильда Кшесинская влияет на артиллерийские дела и участвует в распределении заказов между различными фирмами
> А что, основная и неразрешимая проблема Империи начала 20 века — коррупция?
http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/oprichnik-004.shtml
30. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/03/15 23:06 [удалить]
> > 24.Волынец Олег Анатольевич
>Вы вот что учтите: Сталин за счет грабежа деревни в течение десяти лет провел индустриализацию, а при царях с 1861-го года и до 1914 года все награбленное с деревни попросту просиралось!!!
И при Петре тоже всё награбленное с крестьян в пук ушло. Практически всё сделанное им развалилось или уже при нём, или при его ближайших наследниках. Таков вот уровень исполнения. И государственного сознания.
31. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/15 23:54 [удалить]
> > 30.Old_Kaa
Насчет "Застрелиться, потому что наверно наследники все просрут" это не к нам.
32. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/03/16 07:31 [исправить] [удалить]
> > 30.Old_Kaa
>> Практически всё сделанное им развалилось или уже при нём, или при его ближайших наследниках. Таков вот уровень исполнения. И государственного сознания.
Извините, а не могли бы вы привести доказательства — что развалилось после смерти Петра?
33. Ф120 2017/03/16 08:39 [удалить]
> > 22.Old_Kaa
>То есть дворянство начало загнивать уже тогда.
Следовательно — упраздняем. Не оправдали дворяне доверия.
34. Al 2017/03/16 09:04 [удалить]
> > 32.Логинов Анатолий Анатольевич
>> > 30.Old_Kaa
>что развалилось после смерти Петра?
флот сгнил? Система наследования отсутствовала — как результат чехарда на троне? Промышленность застыла на уровне мануфактур практически до времени пока не прекратились перевороты? Закабаление крестьян (завершил его Пётр) фактически заморозило развитие промышленности — т.к. чтобы завод в принципе возник на него нужны были люди...
Не зря народ рассказывает что с "Великого посольства" приехал уже не Пётр 1, а подменыш :)
35. Al 2017/03/16 09:21 [удалить]
> > 33.Ф120
>> > 22.Old_Kaa
>>То есть дворянство начало загнивать уже тогда.
>Следовательно — упраздняем. Не оправдали дворяне доверия.
Где-то читал что одной из причин революции — стало осознание народом, в результате войны, что разрушен негласный "общественный договор" — дворяне дипломатят или воюют защищая землю — остальные им за это платят оброк...
Подробное описание образованного филе в секции "финансовая реформа" http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/oprichnik-004.shtml
В другом месте — читал что к 1900 году Романовых стало столько — что это стало угрожать структуре управления как явлению...
36. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2017/03/16 11:18 [удалить]
Знаете, чем отличались петровские фавориты от николаевских? Да тем, что того же Меншикова Петр мог послать хоть воевать, хоть управлять, зная, что тот проворуется, но при этом справится. А те, что слили Россию, и не справились, и воровали так, что Меншиков рядом с ними святой. И, в отличие от них, Меншиков Петра не сдавал.
37. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/03/16 11:40 [удалить]
Я кратко пробежался по известным русским генералам ПМВ, указанным в Википедии. Среди них сплошняком худородные дворяне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Алексеев, Михаил Васильевич. Родился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, участника Севастопольской обороны майора Василия Алексеевича Алексеева (умер после 1896 г.). Верх карьеры это генерал от инфантерии и начальник Генштаба.
38. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/03/16 12:22 [исправить] [удалить]
> > 34.Al
>флот сгнил?
Корабли? Или сама структура которую Петр создал и благодаря которой стала возможной та же Чесма?
>Система наследования отсутствовала — как результат чехарда на троне?
Это да...
>Промышленность застыла на уровне мануфактур практически до времени пока не прекратились перевороты?
|
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
