Другое дело, — если "удача и ништяки" для России-матушки планируются лишь "локальные", временные: ну, сможет "харизматичный Самодержец" как-то удержать Империю от Великой Смуты и развала/гибели, — ПОКА САМ ЖИВ И ЗДОРОВ... а потом — всё равно, "потомки-наследники всё профукают", — ибо сама Система Государственной Власти по факту устарела и неэффективна!.. В принципе, — может даже получиться нечто похожее на известную Вам, как я полагаю, книгу Андрея Уланова "Крест на башне":

https://www.e-reading.club/book.php?book=58517

http://samlib.ru/a/alt/su3000.shtml

Тем более, что "рабочее название" этой Вашей книги — как бы уже намекает на "мрачный итог" (ведь "тот самый" Иоанн Васильевич "Грозный" тоже оч-чень неплохо начинал и многое сделал поначалу... но вот ПОТОМ КАК-ТО "ВСЁ НЕ ТАК ПОШЛО"?..)!

226. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/09/22 08:02 [исправить] [удалить]

> > 225.strangeserg

>> "Морской Технический Комитет" (МТК),>

Как бы он его не разогнал, из-за того что там творится :-))

> Но кто-либо типа Менделеева-старшего или того же Вернадского — теоретически мог бы такое "сгенерировать", — ЕСЛИ БЫ "обновлённый Государь" захотел к ним прислушаться...

А вот это может быть, но пока не уверен...

>>...Что нашёл:

> P.S. А вообще — всё-таки хотелось бы лучше представлять, уважаемый Анатолий Анатольевич, — чего именно Вы хотите добиться "в результате появления попаданца-вселенца"

Увы, пока впереди обе цели и что в результате получится — не знаю. Дело в том, что вы правильно отметили про Грозного... Но... у меня мир только начинает расти. И часто потом герои в соответствии с логикой мира делают совершенно иное, не планировавшееся вначале.

Так что честно признаю — сам пока не вижу, чем все закончится...

227. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/09/22 10:50 [исправить] [удалить]

Немного (2 к) продолжения...

Нужна помощь зала:-) Знатоки мореманы — можно ли не сильно изменяя проект, заменить на ЭБР типа Бородино (хотя бы на двух последних) 152 мм орудия на 203 мм?

228.Удалено владельцем раздела. 2018/09/22 10:49 [восстановить]

229. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/09/22 10:54 [исправить] [удалить]

Еще раз критикам -учите матчасть. Все, споров не будет...

Нужна помощь зала:-) Знатоки мореманы — можно ли не сильно изменяя проект, заменить на ЭБР типа Бородино (хотя бы на двух последних, заложенных только в 1901) 152 мм орудия на 203 мм? Пусть не все...

230. Дитрих 2018/09/22 11:07 [удалить]

> > 229.Логинов Анатолий Анатольевич

>Нужна помощь зала:-) Знатоки мореманы — можно ли не сильно изменяя проект, заменить на ЭБР типа Бородино (хотя бы на двух последних, заложенных только в 1901) 152 мм орудия на 203 мм? Пусть не все...

1) Заменить-то можно, но вдвое сократив их кол-во. Японцы так с "Орлом"/"Ивами" поступили. Только смысла в этом нет — 8" в роли СК не годится.

2) Добавлять лишний калибр (если заменить не все орудия) — вообще маразм, бриты с янки попробовали и получилось черти что.

3) Воевать "Бородинцам", если успеют на РЯВ, не самим по себе, а вместе с иными ЭБР, так что не стоит создавать излишнюю пестроту вооружения.

231. лесник 2018/09/22 11:16 [удалить]

> > 229.Логинов Анатолий Анатольевич

>Еще раз критикам -учите матчасть. Все, споров не будет...

да нет вопросов. Это и с первыми возможно. Даже уже с введенными в строй без проблем в реальной истории:

https://foto-history.livejournal.com/2963337.html

232. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/09/22 11:40 [исправить] [удалить]

> > 231.лесник

>> да нет вопросов. Это и с первыми возможно. Даже уже с введенными в строй без проблем в реальной истории:

>https://foto-history.livejournal.com/2963337.html

Вот спасибо. Плохо писать о морских делах не увлекаясь до этого морем :-).

Боюсь на первых это будет невозможно чисто по деньгам — орудия то уже заказаны...

"Одновременно с расчисткой трофейного линкора от обломков японцы срезали на нём на протяжении 2/3 длины полубак, сделав корабль более приземистым и более остойчивым. 12-дм артиллерия была оставлена прежней, а разорванное в бою 14 мая левое орудие носовой башни заменили аналогичным с одного из трофейных русских броненосцев. Место двухорудийных 6-дм башен заняли одиночные установки 8-дм орудий в 45 калибров, из которых 4 были английского производства ('Армстронг'), а две — японского. В подходе к защите этих орудий японцы проявили изрядную долю экстравагантности — четыре установленных ближе к оконечностям орудия получили полноценное бронирование, в то время как два орудия в середине корпуса бронёй не прикрывались. Для концевых орудий оборудовали индивидуальные бронированные казематы, подобные по форме и конструкции аналогичным помещениям для 6-дм орудий на японских линкорах и броненосных крейсерах английской постройки. Эти казематы бронировались вертикальными плитами в 6 и 3 дм (152 и 76 мм — соответственно наружными и внутренними). Средние 8-дм орудия были лишены какой-либо защиты, не считая 76-мм кольцевых броневых щитов самих установок. 8-дм орудия оснастили приспособлениями подачи стволов внутрь каземата по рельсу.

Все 75-мм орудия были сняты, вместо них открыто на надстройках установили 16 76-мм скорострелок Армстронга (из них по 2 под верхней палубой в носу и корме). Носовой и кормовой торпедные аппараты демонтировали. В дополнение к существующей носовой, в корме также появилась небольшая (диаметр 2,44 м) боевая рубка.

Главные и вспомогательные механизмы 'Орла'/'Ивами' остались без изменений. Дымовые трубы укоротили на 6 футов. За счёт уменьшения водоизмещения разгруженного корабля до 13280 т он на пробе превысил 18-узловую отметку."

> > 230.Дитрих

>> . Только смысла в этом нет — 8" в роли СК не годится.

В 1901 году это еще неизвестны все недостатки этого решения.

>2) Добавлять лишний калибр (если заменить не все орудия) — вообще маразм, бриты с янки попробовали и получилось черти что.

В 1901 году? У американцев, ЕМИП вполне себе такие плавают... и пока никто не задумывается о недостатках...

У британцев ЕМНИП таких нет еще Там Маджестики и вроде как Формидаблы — стандартно 4-305 и сколько то 152 мм

>3) Воевать "Бородинцам", если успеют на РЯВ

Скорее всего... и да — калибры там и так разнообразные, уж 8 дм то будет в количестве...

233. хм 2018/09/22 11:41 [удалить]

>И его поселили, как положено в адмиральском салоне, большом и излишне, на его вкус, роскошно отделанном.

Это издевательство над монархом.:) В адмиральском салоне — столы, стулья, кресла, помещение предназначено для совещаний.

На броненосцах и крейсерах 1-го ранга РИФ имелись помещения для адмирала: спальня, кабинет, салон, ванная. Имелись помещения для офицеров штаба адмирала — несколько кают. В отсутствие адмирала и штаба на борту корабля эти помещения не занимались, порядок в них поддерживался вестовыми командира корабля и старшего офицера.

Пётр/Николай мог по собственному выбору занять для проживания как спальню адмирала, так и любую из кают предназначенных для офицеров штаба. Разумеется, спальня адмирала не являлась скромных размеров каморкой грубо отделанной, но назвать её большой при площади 8-12кв.м, в зависимости от конкретного корабля — преувеличение. Самый адмиральский салон на разных кораблях также различался в размерах, наибольший из известных мне по описаниям, емнип, 50 кв.м. Разумеется, конечно, скромностью отделки помещение не блистало.

В блок адмиральских помещений входила так же каюта адмиральского буфетчика, вроде он так правильно назывался. Адмиральского камбуза отдельного не было, адмиральский буфетчик приготовлял пищу к столу отдельно, но на офицерском камбузе. Кроме адмирала трудами его кормились офицеры штаба, трапезничали адмирал с офицерами своего штаба обыкновенно за столами в адмиральском салоне. Салон служил и местом работы штаба.

Кабинет адмирала — помещение площадью 20-25 кв.м, служил местом значительного времяпрепровождения :) адмирала, в нём могли быть проведены совещания в узком кругу, например, с флаг-офицером и двумя-тремя командирами. Теоретически в кабинете можно было поселиться, если спать на диване. Но, разумеется, в кабинете постоянно не спали адмиралы, для этого их снабдили спальней.

В общем, лучше императора из адмиральского салона — выселить.:) К тому же императора никто не поселит, он сам поселятся. На какое помещение укажет со словами типа "Почивать/спать/ здесь мне приготовьте!" так и будет, на то его монаршья воля, никто не посмеет возразить.

234. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/09/22 11:51 [исправить] [удалить]

> > 233.хм

>Это издевательство над монархом.:)

Еще раз спасибо. Исправил. Так будет лучше?

235. tichon58 2018/09/22 11:52 [удалить]

> > 229.Логинов Анатолий Анатольевич

Не знаток, но скажу так: если оставлять башни — проблем не оберёшься. Там и развесовка — остойчивость гулять станет, там и новые погоны башен/подачные трубы.

И, скорее всего, башен останется четыре — средние потребуется снимать из соображений сохранения остойчивости.

Если менять на казематные орудия 8"/45 — тоже куча проблем. Например, с распределением бронирования, обеспечением углов обстрела и т.д.

В общем, что так, что эдак — проект капитально переделывать придётся...

236. Дитрих 2018/09/22 12:22 [удалить]

> > 232.Логинов Анатолий Анатольевич

> В 1901 году это еще неизвестны все недостатки этого решения.

В 1901-м это решение вообще неактуально — СК, способный БЫСТРО завалить противника фугасами считается основным вооружением. Последствия боя возле устья Ялу.

> В 1901 году? У американцев, ЕМИП вполне себе такие плавают... и пока никто не задумывается о недостатках...

Еще как задумались. Сами же американцы в это время ушли от подобного — на двух сериях их ЭБР, вступивших в строй после ИАВ нет 8"-ок. Тип "Иллинойс" и тип "Мэн" несут только ГК и 6"-ки.

> У британцев ЕМНИП таких нет еще Там Маджестики и вроде как Формидаблы — стандартно 4-305 и сколько то 152 мм

У бритых чуть позже будет серия "Эдуардов", там как раз ввернули промежуточный калибр. Другие "цивилизованные европейцы" даже не пытались извращаться с 3-им калибром.

> Скорее всего... и да — калибры там и так разнообразные, уж 8 дм то будет в количестве...

Все наши ЭБР (не считая эрзацы типа "Пересвет") вооружены именно 12"-ми и 6"-ми. 8"-ок на них нет вообще. Отдельно замечу, что флоту и так НЕ хватало 8"-ок. Их всего было 12 штук (+1 на полигоне) и еще столько же нужно только на нормальное довооружение броненосных крейсеров на ДВ (современных БрКр, ветеранов типа "Нахимова" и "Памяти Азова" не считаю).

237. хм 2018/09/22 12:38 [удалить]

> > 234.Логинов Анатолий Анатольевич

>> > 233.хм

>>Это издевательство над монархом.:)

> Еще раз спасибо. Исправил. Так будет лучше?

Да.

В "Ватниках" у Михеева Вам отписал про перевооружение на 203-мм свои соображения.

238. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/09/22 12:53 [исправить] [удалить]

Тогда еще вопрос — а если вместо 2-х последних Бородинцев, еще не заложенных, тип Ретвизан поставить? У того хотя бы дальность плавания и скорость выше и башен нет — быстрее достроят...

ЗЫ. Нащупываю что может изменить Петр по итогам Севастопольской побудки и бесед с Сандро.

Про 203 мм понял.

Кстати, где-то в АИ встречал что на Бородино вместо 152 мм башен можно было воткнуть третью 305 мм в центре...

239.Удалено владельцем раздела. 2018/09/22 12:57 [восстановить]

240. Дитрих 2018/09/22 13:55 [удалить]

> > 238.Логинов Анатолий Анатольевич

>Тогда еще вопрос — а если вместо 2-х последних Бородинцев, еще не заложенных, тип Ретвизан поставить? У того хотя бы дальность плавания и скорость выше и башен нет — быстрее достроят...

С одной стороны "Ретвизан" гораздо проще. С другой — "Александра 3-го" Балтийский завод уже спустил, а "Ретвизан" им незнаком. Может выйти по-нашему "хотели как лучше, а вышло как всегда!"

> ЗЫ. Нащупываю что может изменить Петр по итогам Севастопольской побудки и бесед с Сандро.

1) Драть и дрючить исполнителей, чтобы не затягивали сроки и не допускали перегрузок. Уже первое резко ускорит ввод "Осляби".

2) Дёрнуть 1-2 ЭБРа и пару КнЛ с ЧФ на ДВ или пока в СрМ.

3) Ускорить капремонт/модернизации кораблей отряда Чухнина. Сандро пророчит войну на 1904-й, а у нас по планам именно на этот год вставали в ремонт "Наварин", "Сисой", "Александр 2-й", "Нахимов" и "Память Азова". С первой парой и "Азовом" вполне можно разобраться раньше. Еще +3 вымпела в строй к войне.

4) Точно не допустит маразма с отказом в выделении средств на испытания снарядов (в реале Макарову не ассигновали требуемые 70к рублей).

5) Лично докопается — как же работают котлы и как их следует эксплуатировать, появится шанс, что не на всех "Пересветах" их успеют запороть.

Это чисто организационно, не касаясь технических улучшений.

По технике — может как раз озаботиться довооружением БрКр и возможно сокращением ПМК (наверняка же полезет сам пострелять, втч и из Гочкисов).

> Про 203 мм понял.

>Кстати, где-то в АИ встречал что на Бородино вместо 152 мм башен можно было воткнуть третью 305 мм в центре...

Это одна из идей их модернизации — на деле там потребуется капитальная перестройка или изменение проекта. Если Петя, постреляв из Гочкиса с боевого марса и убедившись какая это хрень, лишит новые корабли этого уродства и, как следствие, тяжеленных мачт — уже великое достижение.

241. хм 2018/09/22 14:03 [удалить]

> > 238.Логинов Анатолий Анатольевич

"Ретвизан" строился в САСШ и к моменту Севастопольской побудки он ещё не сдан на испытания. Пётр послезнания не имеет, он попаданец из прошлого. Дальность плавания, скорость, фактическое отсутствие перегрузки и даже наоборот — в общем достоинства и недостатки "Ретвизана" никому в мире ещё неизвестны. Построить быстрее по образцу "Ретвизана" если и смогут, то не намного быстрее.

Проект "Ретвизана" вообще-то имеет один серьёзный недостаток — водотрубные котлы системы Никлосса, их эксплуатация в РИФ выявили капризность и ненадёжность. 14 апреля 1898 г через три дня после заключения контракта на строительство "Ретвизана" с Крампом, МТК принял специальное постановление, в котором отказал фирме Никлосса в поставке их котлов для РИФ, признав их ненадёжными. На самом "Ретвизане" имело место как минимум одно ЧП с котлами со смертельным исходом( 3 кочегара погибли ещё 3 получили тяжёлые ранения в результате разрыва трубки в котле при попытке дать полный ход перед уходом на ДВ), кроме прочего, ненадёжность котлов повлекла постановку "Ретвизана" в вооружённый резерв на ДВ перед РЯВ. Ходил этот корабль мало, в сравнении с другими эскадренными броненосцами.