Вот именно, вот именно... И уж точно — не начал бы совершать "необдуманных авантюрных действий", способных в итоге привести к тому самому, собственно, — из-за чего этого "авторского ГГ" и "вселили в тело Николая-Неудачника"!

Тут же уже не один раз обсуждалось, — что у ГГ "пока что НЕТ СВОЕЙ КОМАНДЫ" как реальной опоры его ЛИЧНОЙ Власти (...тем более, если он собирается идти в перспективе на весьма радикальные и рискованные решения во внутренней и внешней политике!), — и пока он не сформирует такую "команду", не установит в стране такой "властный режим", чтобы практически любые его указы/приказы "беспрекословно исполнялись", НЕ СТАНЕТ этот самый "Пётр-Николай 2.0" вот так "действовать" (это даже — ЕСЛИ "резкое/нестандартное" решение действительно на деле адекватно и продиктовано необходимостью, а не "самодурством"!..).

>>Да и... к примеру, — хозяину завода надо, — чтобы работа встала?!

>>Нет!..

>>А если подать жалобу царю... — "мятежники" поедут в ссылку и можно набрать новых рабочих...

> Что за бред? Кто и на кого "пожалуется царю"..? Какой в этом смысл?!

А уж если ещё вспомнить, что в нашей реальности в те времена вовсе НЕ ВСЕГДА те самые "хозяева/управляющие" БЫЛИ ПРОТИВ упомянутых "забастовок протеста")))), — а иногда их сами же и "спонсировали" (по тем или иным причинам!), — то картина становится ещё более "интересной"!.. И я бы напомнил вашему оппоненту, — что в конце концов, "царя свергли" таки в феврале 1917-го, причём — практически все мало-мальски серьёзные силы в России в тот момент были настроены "единодушно-антимонархически" (или, уж как минимум, — против конкретного "Царя Николая II"))))!

343. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/09/26 01:50 [удалить]

> > 342.strangeserg

>>>Ваш оппонент банально забыл, — ЧЕМ

Не забыл.

Поездом добирались. Транссиб. Конечно, это было очень долго. Около месяца.

Также добирались через половину света на кораблях.

Конечно, для Петра поезда и корабли начала 20 века — это невероятное чудо и он должен реагировать с восторгом, разумеется, скрытым.

Хотя... Петр вполне может посмотреть молодых инженеров и узнать, кто готов после окончания училища поехать на край света — чтобы за исполнение службы получить выгодную вакансию.

Команду-то все равно ему придётся формировать.

То есть для команды понадобятся и инженеры. Готовые послужить Империи даже на Дальнем Востоке — если это означает, что не надо гонять корабли через половину мира.

И Петр может выбрать инженеров, которые имеют интересные проекты, и мечтают их воплотить, но начальство задвигает и не дает.

А тут царь заинтересовался и сказал, что ему надо судоремонтный завод на Дальнем Востоке.

Методы у Петра — как раз часто на сталинские и смахивали.

И, как ни крути, а на наказания Петр был крут, особенно если дело касалось обороноспособности страны.

К примеру, РЯВ все же случилась, несмотря на старания Петра избежать.

На заводе, производящем снаряды, остановлено производство...

То есть все бастующие — обыкновенные вражеские шпионы с точки зрения Петра. И если и управляющий подсобил — он тоже японский шпион.

Дитрих — представьте — вы окончили Инженерное училище.

И тут царь объявил, что те, кто на 3 года поедет строить завод на Дальнем Востоке — будут получать огромное жалованье, а после окончания стройки отличившиеся получат должности на самых лучших заводах.

Вы будете готовы потратить 3 года на воплощение ваших идей и разработок в новом заводе и получить отличную должность?

Например, на Адмиралтейской верфи в Петербурге — куда вы мечтаете попасть, но знаете, что "не светит"?

344. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/26 03:36 [удалить]

Птенцы гнезда Петрова это высшая оценка деятельности Петра Великого.

В на порядок худших условиях сделал отличную управленческую команду.

Сейчас ему будет намного легче.

345. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2018/09/26 13:00 [удалить]

> > 344.Волынец Олег Анатольевич

>Птенцы гнезда Петрова — это высшая оценка деятельности Петра Великого...

Оценка, конечно, лестная)))), — но, во многом, "мифологизированная" — и грешит "пафосно-оптимистическими преувеличениями"...

Ибо — вся эта "Его Команда", его государственно-управленческий аппарат и "ближний круг соратников" (...которые, по логике, — ДОЛЖНЫ БЫЛИ даже в условиях "внезапной кончины Государя и отсутствия прямого Наследника Престола" — эффективно решить возникшую "управленческую Проблему", а не устраивать "междуусобные разборки в борьбе за Власть", с риском развалить Империю..?!) — сразу же после смерти Петра Великого устроили между собой "в верхах" ТАКОЕ, что едва не угробили в итоге саму Российскую Империю!!! Или Вы считаете, что это ПРАВИЛЬНО и "от хорошей жизни", — когда начали "приглашать на царствие" (в "великую и могучую" Державу Российскую??!!) всяких-разных "мутных" выходцев из "второсортной Европы" (а-ля полунищие германские княжества и герцогства первой половины XVIII-го века)..?

Да и оценка всего "свершённого и содеянного" Петром Алексеевичем за время его правления — достаточно неоднозначна: сделано-то было немало, — НО КАКОЙ ЦЕНОЙ?! И не всё, что было сделано — было для России объективно полезно (в частности — по факту резко ужесточилось крепостное право)...

Так что, уважаемый Олег Анатольевич, — будьте объективны и НЕ ПЕРЕОЦЕНИВАЙТЕ "административно-управленческие" способности и возможности авторского "Попаданца-Вселенца")))),— тем более, что сам наш уважаемый Автор не просто так назвал своё произведение "СТРАННОЙ СТРАШНОЙ СКАЗКОЙ"!..

>...В на порядок худших условиях — сделал отличную управленческую команду!..

>Сейчас ему будет намного легче...

Когда Вы утвержжаете, что у Петра Алексеевича "в начале его царствия" были некие УСЛОВИЯ, "на порядок худшие", чем таковые в начале XX-го века в Российской Империи у того самого Николая II, — поясните, Олег Анатольевич, -'ЧТО ИМЕННО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ?!

Ибо, — по большому счёту, "с поправкой на историческую эпоху и её особенности" (...к которым авторскому "попаданцу-вселенцу" — ещё и приспособиться надо!)))), — какой-то принципиальной разницы и не было-то: "формы" ПРОБЛЕМ поменялись, а "содержание", суть — осталась та же!.. Задумайтесь(!):

— армия и флот — по факту малобоеспособны (и если сам ГГ "в теле царя" этого ещё не понял/не знает, — то ему же хуже!..);

— экономика державы — далеко "не в лучшей своей форме" (особенно, ежели сравнить с "ведущими промышленно развитыми государствами мира" на тот момент..?), по уровню промышленно-технологического развития снова, как и два века назад, — "отставание налицо"(((;

— грамотных (хорошо подготовленных!) и правильно мотивированных кадров — не хватает во всех мало-мальски значимых отраслях деятельности;

— в обществе "опять зреет смута" (растёт социальная напряжённость, в РеИ "прорвавшаяся" в 1905-м!..), — а "правящая верхушка" снова "неадекватна" (ну, как и в конце XVII-го века)))), да и коррумпирована не в меньшей степени (и откровенных "предателей Родины" в виде чужих "агентов влияния" тоже хватает...);

— а у самого ГГ-"попаданца" — опять-таки НЕТ "СВОЕЙ КОМАНДЫ", — её снова надо "собирать с нуля", долго и тяжко!

И — ЧЕМ ЖЕ этому самому "Петру-Николаю 2.0", по-Вашему, "будет намного легче"))))?..

346. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/09/26 14:22 [исправить] [удалить]

> > 345.strangeserg

> Ибо — вся эта "Его Команда",

Точно также как команда Саши Македонского, Юли Кесаря, Наполеона, Сталина, Гитлера...

Ибо все они признавали превосходство лидера, а всех остальных считали равными себе и не могли принять что кто-то из таких же как они будет ими командовать. Увы, ИМХО эта беда любых команд...

347. Дитрих 2018/09/26 15:45 [удалить]

> > 341.Рольщиков Виталий

>Конечно, учитывая расселение солдат по откушенной части Маньчжурии (см. план Логинова) вполне можно набрать некоторое количество рабочих + желающих осваивать профессии слесарей и иных специалистов.

Ага. Им (бывшим крестьянам) государь выдал ЗЕМЛЮ, хорошие отрубы, никакой черезполосицы, в регионе с мягким климатом — хозяйствуй на здоровье. А они в работяги пойдут :)

>Конечно, выпускников инженерных училищ можно отправить на 5 лет в Владивосток. Намекнуть — всем, кто отличится — обеспечен большой карьерный рост и вакансии на элитных заводах.

На каких заводах? ЗИГ в Швейцарии, Крупп в Германии?

>Плюс — найдутся и среди действующих инженеров желающие съездить в такую даль — одни за длинным рублем, другие, потому что царь успокоил — "Не волнуйтесь, погасим долги, но вы — поработайте хорошо", третьи — из-за проблем в семье — например, постоянные ссоры с женой. А так — "Дорогая, я уезжаю на год в Владивосток, буду высылать деньги".

Ну так за тройной куш-то поедут, не вопрос. Только кто его выделит? Именно этим и объяснят НЕпостройку завода — персонал туда набирать будет сложно и ДОРОГО.

>Ну и разумеется — кто-то захочет пропихнуть давно задуманный проект дока, кто-то думает про модернизацию корабля.

Неа, им этот проект не заказывали, а в РИ — капитализм.

>Дитрих, представьте, кирпичи нужны и на территории завода.

>1. Из кирпичей строят дома для рабочих и инженеров, для заводского управления.

>2. Из чего построят стены самого завода? Опять же кирпич. Кирпич нужен и для самых обыкновенных печей в домах — на момент начала 21 века паровое отопление как-то... не особо распространено.

Когда завод построен — кирпич на нем уже не нужен.

> а кореец Цой устраивается на завод грузчиком — таскать мешки с заклепками для кораблей.

Мешки с заклёпками? Серьёзно? Их будет носить только товарисч Рольщиков, другие такой фигней не страдают.

>В общем, заводу нужна еще и инфраструктура.

Но и для неё не нужны китайцы. Потому что делать надо качественно.

>Дороги, железные дороги для подвоза с материка нужных материалов, склады, много еще чего...

И на все это лучше завозить своих мужиков-переселенцев, которым дома работы нет и жрать нечего — таких в то время в РИ много.

А китайцев — В КИТАЙ!

348. Дитрих 2018/09/26 15:55 [удалить]

> > 343.Рольщиков Виталий

>Дитрих — представьте — вы окончили Инженерное училище.

>И тут царь объявил, что те, кто на 3 года поедет строить завод на Дальнем Востоке — будут получать огромное жалованье, а после окончания стройки отличившиеся получат должности на самых лучших заводах.

А в чем смысл платить огромное жалованье? Услуги этого завода будут дороги, он будет неконкурентен и убыточен, так как все кроме ТОЭ будут выбирать ремонт в Японии.

>Вы будете готовы потратить 3 года на воплощение ваших идей и разработок в новом заводе и получить отличную должность?

А должности из воздуха возьмутся?

>Например, на Адмиралтейской верфи в Петербурге — куда вы мечтаете попасть, но знаете, что "не светит"?

Да в гробу Я её видел — "Новое Адмиралтейство" это была такая **па. Так что заканчивайте цирк, Рольщиков. Вы ни черта не знаете о реалиях того времени и 90% ваших предложений являются абсурдом.

349. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/26 16:40 [удалить]

Если у Николая был дефицит кадров, в разы меньше нужного, то у Петра Великого по многим отраслям их абсолютно не было, или некачественные, или на два порядка меньше нужного.

350. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2018/09/26 19:30 [удалить]

> > 349.Волынец Олег Анатольевич

>Если у Николая II был дефицит кадров, — в разы меньше нужного, — то у Петра Великого — по многим отраслям их абсолютно не было, или некачественные, или на два порядка меньше нужного!..

Прошу прощения, Олег Анатольевич, — А В ЧЁМ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА между первым описанным вариантом "трудностей" и вторым..?!

В обоих же случаях — Государство и его экономика (промышленность, наука...), вооружённые силы, — "НЕРАБОТОСПОСОБНЫ", не имеют возможности нормально функционировать!.. И в обеих случаях — категорически необходимо готовить (если есть возможность — дома, в стране; в остальных случаях — ВЕЗДЕ, ГДЕ ТОЛЬКО ПОЛУЧИТСЯ!) эти самые "недостающие кадры", — что однозначно дорого и долго (по разным направлениям деятельности и в зависимости от потребного уровня квалификации, — от ~ 3-4-х и до ~ 10-12-ти лет...)!

При этом — надо помнить, что и в "молодой" Российской Империи начала XVIII-го века, и в Российской Империи начала XX-го столетия:

— общество с колоссальным расслоением/неравенством (сословным, экономическим, по доступу к образованию и медицине...) и с практически отсутствующими "социальными лифтами" для основной массы "низов" (...и любая попытка эту "систему" всерьёз поменять — вызовет бешенное сопротивление, — причём, как "сверху", так и у многих "снизу" в силу "архаичности" их образа мышления!!!);

— явный недостаток "свободных финансовых средств" у Государства Российского (хотя — да, в "петровской" России с этим было всё ещё хуже!..) для быстрого решения самых "злободневных" проблем;

— и там, и тут имело место "враждебное окружение" (постоянное "военное давление" на страну и её вооружённые силы), — при относительно "нейтральном" (но не слишком "благожелательном") отношении к Российской Державе "коллективной" Европы;

— в обеих рассматриваемых случаях — "вот-вот начнутся" серьёзные военные конфликты между Россией и её "НЕмирными соседями" (...не важно, — известно об этом "авторскому" ГГ или нет, — МЫ С ВАМИ ЭТО ЗНАЕМ!), — и времени на "относительно спокойное решение проблем" у Государя Императора осталось "всего ничего".

Про "адекватную Команду Соратников-Единомышленников" (про её отсутствие у "попаданца-вселенца" и необходимость создавать её "с нуля"...) — говорилось уже не раз: пока "херр Питер" её соберёт, — он уже успеет "проиграть РЯВ" и окажется накануне ПМВ!..

351. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/09/26 19:46 [удалить]

> > 348.Дитрих

>>>А должности из воздуха возьмутся?

а подумать?

Ежу понятно, когда выпускники выходили из училища, им предлагались вакансии. И были теплые места. А теперь внимание.

Петр выбрал после изучения и инспекции 10 вакансий, предупредил, что хочет ЛИЧНО отобрать талантливых выпускников Инженерного Училища на эти вакансии. И вот царь предлагает поработать на заводе на Дальнем Востоке — и предложил вакансии.

Среди них есть и привлекательные для Вас.

Вы согласитесь поработать?

А что касается солдат — так люди же разные.

Есть не только пахари-крестьяне.

Рабочие тоже имеются. Вот этим предложены и вакансии на заводе, и земля в заводском поселке в собственность. Я это тоже учёл.

Да и часть крестьян-солдат, которых расселяют вокруг Владивостока, решат — Пока моя семья распродаёт ненужные вещи, продаёт землю и едет во Владивосток, подзаработаю в городе.