| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
332. хм 2018/09/25 16:49 [удалить]
> > 331.Рольщиков Виталий
>Придётся разжевать.
>Очень медленно. В кашицу.
>
>Для судостроительного завода нужно:
Пропущен один важный пункт: инженеры, технологи, мастера, слесари, клепальщики, компрессорщики, и другие рабочие производящие судостроительные работы. На ДВ их всех не то что бы совсем нет, но....
333. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/09/25 16:54 [удалить]
> > 332.хм
>>>Пропущен один важный пункт: инженеры, технологи, мастера, слесари, клепальщики, компрессорщики, и другие рабочие производящие судостроительные работы. На ДВ их всех не то что бы совсем нет, но....
Вот и пока идёт стройка завода — собирать всех этих инженеров и технологов по всей России.
334. Дитрих 2018/09/25 18:01 [удалить]
> > 330.Логинов Анатолий Анатольевич
>http://ipic.su/img/img7/fs/Karta.1537881708.jpg
Либо так, либо от Дааня по реке Сунгари до Гирина и далее до истока, а затем к корейскому Мусану (Мосану). Если рассматривать как первый шаг с обязательным продолжением после РЯВ, то Ваш вариант проще.
335. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/09/25 18:03 [исправить] [удалить]
> > 334.Дитрих
> Либо так, либо от Дааня по реке Сунгари до Гирина и далее до истока, а затем к корейскому Мусану (Мосану).
А это уже как сложится к моменту написания. ГГ у меня уже сейчас начинает вылезать из заранее намеченных мною планов :-)))
336. Дитрих 2018/09/25 18:26 [удалить]
> > 331.Рольщиков Виталий
>Для судостроительного завода нужно:
Судостроительный там в это время не нужен — нет на ДВ своего пр-ва даже металла, тем паче котлов, машин и т.д. Нужен судоРЕМОНТНЫЙ — его и рассматривали.
>— Доки. В том числе сухие.
>— Где-то надо каналы, по которым корабли заводят в док.
Какие к лешему каналы? Док не строят где-то в километре от берега.
>— Дома для рабочих рядом с заводом.
Вот вы тугодум. Проблема именно в рабочих — ИХ НЕТУ. Об этом вам и пишут, а вы как попугай сватаете на их роль китайских кули.
>Чтобы построить док — требуется очень много работ.
Его там уже построили. И мастерские там уже есть, но даже для них НЕТ квалифицированного персонала в достаточном количестве.
>Все эта морока требует много рабочей силы.
>Поэтому и отвечали, что НЕ ХВАТАЕТ РАБОЧИХ.
Нет. Как раз для этого неквалифицированной силы там в достатке, а рядом Корея где можно набрать еще сколько надо на сезон. Головой-то думайте. НЕХВАТКА там именно РАБОЧИХ для гипотетического завода, а не кули для его постройки.
>А если пригнать отказавшихся от подданства России китайцев — проблема как раз может быть решена.
Нет там с кули проблемы — их там хоть отбавляй.
>А вот когда завод будет построен...
То на нем некому будет работать. Вот проблема, которую надо решать Пете. И китайцы тут не годятся.
>Коллега Логинов, а что Вы думаете про использование китайских рабочих на строительстве необходимых заводов и на закладке шахт?
В тот самый момент, когда в самой России кризис и безработица. И мужики ищут хоть какую-то работу. Пётр 1-й же вроде не состоит в "ЕдРо" :)
337. Дитрих 2018/09/25 18:45 [удалить]
> > 333.Рольщиков Виталий
>> > 332.хм
>>Пропущен один важный пункт: инженеры, технологи, мастера, слесари, клепальщики, компрессорщики, и другие рабочие производящие судостроительные работы. На ДВ их всех не то что бы совсем нет, но....
С этого и начали. Но Виталий склонен считать, что наличие китайских кули это компенсирует.
>Вот и пока идёт стройка завода — собирать всех этих инженеров и технологов по всей России.
По всей России их нет. Они есть в Питере и Николаеве. У них ТАМ есть работа и нет ни малейшего желания менять столицу империи или курортный юг на находящийся черти где Владик.
338. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/09/25 21:51 [удалить]
> > 337.Дитрих
>>Но Виталий склонен считать, что наличие китайских кули это компенсирует.
Сколько вам объяснять?
Кули компенсируют именно ЧЕРНОРАБОЧИЕ кадры.
Черную рабочую силу. Грузчики, уборщики, подносчики кирпичей, еще годятся плотники, столяры, землекопы.
Строительство что судостроительного, что судоремонтного завода — потребуют в основном черную рабочую силу.
Инженеры — вы забыли про командировки.
Тем более есть УКАЗ ЦАРЯ.
По которому все желающие хорошо заработать — поедут на Дальний Восток.
А кадры найдутся.
1. У Петра уже лежат документы про стачки, забастовки.
2. Как привык у себя действовать Петр против забастовок? Ссылка!
3. Вот и рабочих, устраивающих стачки и забастовки — могут отправить на судоремонтный завод. Лет семь ссылки за злоумышления против страны.
4. Плюс солдаты. Ежу понятно, солдат с нужными профессиями можно направить работать на завод... а по окончании службы — дембель и работа на заводе.
Вот — работали на ДВ Дитрихи, считавшие, что "нету рабочей силы".
Пришёл Сталин и заставил дитрихов махать кайлом, катать тачки, носить кирпичи. И завод появился!
И вот туда и приехали рабочие и иные специалисты.
Напоминаю — в Петербурге есть Инженерное училище.
Приедет Петр и яростно так — Так, а чего студенты-судостроители все лето жизнь прожигают??? Немедля всем студентам старших курсов ехать в Владивосток, проходить практику!!!
Этот попаданец — кто? Петр Первый.
А как он действовал — все знают.
Да и... к примеру, хозяину завода надо, чтобы работа встала?
Нет.
А если подать жалобу царю... — мятежники поедут в ссылку и можно набрать новых рабочих.
339. Дитрих 2018/09/25 23:27 [удалить]
> > 338.Рольщиков Виталий
>Сколько вам объяснять?
>Кули компенсируют именно ЧЕРНОРАБОЧИЕ кадры.
На СРЗ не компенсируют — там везде нужна некая квалификация.
>Черную рабочую силу. Грузчики, уборщики, подносчики кирпичей, еще годятся плотники, столяры, землекопы.
На СРЗ не нужно копать ямы, кирпичи в судоремонте не применяют, плотников как раз и своих хватало — специальность не дефицитная.
>Строительство что судостроительного, что судоремонтного завода — потребуют в основном черную рабочую силу.
Но проблема не в строителях, а в рабочих и ИнжТехПерсонале.
>Инженеры — вы забыли про командировки.
А у них в контрактах это не прописано, ибо никакого завода на ДВ не было. Инженер — лицо частное и работает по контракту.
>Тем более есть УКАЗ ЦАРЯ.
Закрепостить господ инженеров и сослать на ДВ? :)
>По которому все желающие хорошо заработать — поедут на Дальний Восток.
Неа, не поедут. Они и тут неплохо зарабатывают, если профессионалы хорошие.
>А кадры найдутся.
>1. У Петра уже лежат документы про стачки, забастовки.
>2. Как привык у себя действовать Петр против забастовок? Ссылка!
И сосланные на ДВ они будут еще активнее саботажничать в РЯВ и пособничать шпионам. Причем действительно высококлассные рабочие были в дефиците, зарабатывали неплохо и бастовать не собирались. Напомните мне — когда на верфях забастовки пошли? Не в 1904-м ли?
>3. Вот и рабочих, устраивающих стачки и забастовки — могут отправить на судоремонтный завод. Лет семь ссылки за злоумышления против страны.
И завод работать не будет. Будет сплошной брак и порча оборудования + активнейшая пропаганда против царя на ТВД.
>4. Плюс солдаты. Ежу понятно, солдат с нужными профессиями можно направить работать на завод... а по окончании службы — дембель и работа на заводе.
Вот только у солдат в основном профессия — пахарь. Чтобы стало иначе — надо образование расширять, а не рабочих ссылать. И кстати, если сослать рабочих с Балтийского завода на ДВ — кто будет достраивать "Бородинцев"?
>Вот — работали на ДВ Дитрихи, считавшие, что "нету рабочей силы".
Неа, Дитриху и в Москве неплохо.
>Пришёл Сталин и заставил дитрихов махать кайлом, катать тачки, носить кирпичи. И завод появился!
>И вот туда и приехали рабочие и иные специалисты.
И всеми способами старались оттуда уехать, потому что как была дыра в 1900-м, так и оставалась дырой 50 лет спустя.
>Напоминаю — в Петербурге есть Инженерное училище.
>Приедет Петр и яростно так — Так, а чего студенты-судостроители все лето жизнь прожигают???
>Немедля всем студентам старших курсов ехать в Владивосток, проходить практику!!!
— Совсем царь рехнулся, — подумал ректор. Ректор-то в отличии от вас в курсе сколько пилить туда и обратно. Приедут они бухие во Владик (месяц на поезде), пока протрезвеют, пока осмотрят завод — пора обратно (и еще месяц бухать в поезде). :)
>Этот попаданец — кто? Петр Первый.
>А как он действовал — все знают.
Дебилизмом не страдал.
>Да и... к примеру, хозяину завода надо, чтобы работа встала?
>Нет.
>А если подать жалобу царю... — мятежники поедут в ссылку и можно набрать новых рабочих.
Что за бред? Кто и на кого пожалуется царю? Какой в этом смысл?
340. хм 2018/09/26 00:24 [удалить]
> > 338.Рольщиков Виталий
>> > 337.Дитрих
>Пришёл Сталин и заставил дитрихов махать кайлом, катать тачки, носить кирпичи. И завод появился!
>И вот туда и приехали рабочие и иные специалисты.
Вообще-то это произошло сильно позже и заняло весьма продолжительный период времени, создание судостроения на ДВ в советское время. Порядка 15 лет. Причём первоначально на стапелях закладывались эскадренные миноносцы и лидеры из деталей изготовленных на судостроительных заводах Николаева и Ленинграда.
Как показала советская практика, во время войны осуществлять там судостроение практически невозможно: железная дорога загружена до предела транспортировкой войск и их снабжения, перевозить комплектующие для строящихся кораблей не остаётся пропускной способности.
Хотя Пётр этого конечно знать не может и может попробовать, но врядли у него получится.
341. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/09/26 01:56 [удалить]
> > 339.Дитрих
>>>Но проблема не в строителях, а в рабочих и ИнжТехПерсонале.
Вот тут верно.
Конечно, учитывая расселение солдат по откушенной части Маньчжурии (см. план Логинова) вполне можно набрать некоторое количество рабочих + желающих осваивать профессии слесарей и иных специалистов.
Но вот с остальными кадрами — сложно.
Конечно, выпускников инженерных училищ можно отправить на 5 лет в Владивосток. Намекнуть — всем, кто отличится — обеспечен большой карьерный рост и вакансии на элитных заводах.
Плюс — найдутся и среди действующих инженеров желающие съездить в такую даль — одни за длинным рублем, другие, потому что царь успокоил — "Не волнуйтесь, погасим долги, но вы — поработайте хорошо", третьи — из-за проблем в семье — например, постоянные ссоры с женой. А так — "Дорогая, я уезжаю на год в Владивосток, буду высылать деньги".
Ну и разумеется — кто-то захочет пропихнуть давно задуманный проект дока, кто-то думает про модернизацию корабля.
Дитрих, представьте, кирпичи нужны и на территории завода.
1. Из кирпичей строят дома для рабочих и инженеров, для заводского управления.
2. Из чего построят стены самого завода? Опять же кирпич. Кирпич нужен и для самых обыкновенных печей в домах — на момент начала 21 века паровое отопление как-то... не особо распространено.
То есть имеем — Чжан! Цой! Будете кирпичи и цемент носить и складывать там, где работает каменщик Федор Петрович!
А потом китаец Чжан уезжает в Нанкин, Федор Петрович, отставной солдат, едет осваивать свой земельный участок, а кореец Цой устраивается на завод грузчиком — таскать мешки с заклепками для кораблей.
3. В общем, кирпич нужен на заводе везде, где надо возводить здания, где надо возвести что-нибудь.
Железобетонных панелей в начале 20 века пока нет, как и громадных башенных кранов.
В общем, заводу нужна еще и инфраструктура.
Дороги, железные дороги для подвоза с материка нужных материалов, склады, много еще чего...
342. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2018/09/26 01:11 [удалить]
> > 339.Дитрих
>> > 338.Рольщиков Виталий
>>...Вот — работали на Дальнем Востоке "Дитрихи", — считавшие, что "нету рабочей силы"...
>
> Не-а, "Дитриху" и в Москве — неплохо!..
>
>>...Пришёл Сталин — и заставил "дитрихов" махать кайлом, катать тачки, носить кирпичи... И завод — появился!
>>И вот туда — и приехали рабочие и иные специалисты...
>
> И всеми способами — старались оттуда уехать, потому что, — как была "дыра" в 1900-м, так и оставалась "дырой" 50 лет спустя!..
ВОТ ОНО, В ЧЁМ ДЕЛО))))!.. Ваш оппонент почему-то "мысленно/условно ставит знак равенства" между "вселившейся личностью Петра Великого" и реальным ИВС! И при этом, — попутно почему-то (непроизвольно?..) "уравнивает" ситуации и "фактические возможности руководителей" в Российской Империи начала XX-го века (пускай даже "слегка АИ", — не ещё оч-чень условно/относительно "АИ"!..) с РЕАЛЬНЫМ СССР 30-х — 40-х годов прошлого столетия... А ведь это — "две большие разницы")))), как говорили раньше в Одессе!!!
Не понимает уважаемый "Рольщиков Виталий", — что некоторые решения/действия, которые МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ (или, скорее уж, — на которые вынужден был идти в ряде случаев..?) И.В.Сталин в СССР, — тот же Император Российской Империи "образца 1901-го года" НЕ МОГ НИКАК СДЕЛАТЬ/СОВЕРШИТЬ (в принципе!.. даже "авторский Пётр-Николай 2.0")... Ибо:
— во-первых, эти распоряжения не могли быть выполнены (или же — их формально НЕ ОБЯЗАНЫ были бы выполнять!) по целому ряду причин;
— во-вторых, — скажем так, сами по себе общественно-экономичкская система Государства и его "внутреннее устройство" в тогдашней Российской Империи настолько были отличны от таковых в СССР лет ~ 30-40 спустя, что попытка со стороны царя "заставить силой Общество/Государство" выполнять эти его решения/указы — почти неизбежно привела бы к очередному мятежу/"дворцовому перевороту" (...ну, или — просто к "удачному покушению на Государя Императора"))))!
>>Напоминаю — в Петербурге есть Инженерное училище...
>>Приедет "Пётр" — и яростно так, — "...Так, а чего студенты-судостроители всё лето жизнь прожигают???
>>Немедля — всем студентам старших курсов ехать в Владивосток, проходить практику!!!.."
>
> "...— Совсем царь рехнулся!", — подумал ректор. Ректор-то, в отличии от вас, — в курсе, сколько "пилить" туда и обратно. Приедут они бухие во Владик (месяц на поезде!), пока протрезвеют, пока осмотрят завод — пора обратно (...и ещё месяц "бухать в поезде")..:)
Ваш оппонент банально забыл, — ЧЕМ, КАК и ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ в начале XX-го веке народ "добирался из Санкт-Петербурга во Владивосток"?..
Ну и ещё — по-видимому, позабыл, — кто были (из каких "социальных слоёв/групп"... при этом — вполне себе "гражданские лица", ИМЕВШИЕ ПРАВА!)))) те самые "студенты Инженерного училища"?!
Царь-батюшка, безусловно, — МОГ ЧЕГО-ТО ТАМ "ПОЖЕЛАТЬ", — но сие вовсе не означало (тем более, формально "в мирное время"...), что все вокруг "бегом бросятся исполнять царскую волю"!..
| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
