Андрей

USA — Wednesday, July 10, 2002 at 09:53:55 (CDT)

Сергею Эйгенсону

Я написал свои пять копеек о вашем рассказе, а потом прочел ваш пост. Все, что написал Нестору, сказал бы и вам. Честно говоря, для меня рассказчик полностью слился с автором. Впрочем, чтение с экрана — суррогат чтения. Не может быть целью прозы, тем более, прозы — "вызвать сострадание к герою". Если уж об этом, для меня намного интереснее было бы разобраться — нуждается ли он в сострадании? Вы, как, автор, этого не сделали. Ошибка это чисто техническая или "мировоззренческая" — вам лучше знать. Да, не воспринимайте меня как Шиншина из РП. У того были свои "нюансы".

Я его, честно говоря, и никак не воспринимал. На другом сайте, "Русский Переплет" смутно помнится вполне приличная зарисовка из армейской жизни про казарму, может быть, потому, что дело происходит в Райчихинске на Дальнем Востоке, а я сам там неподалеку служил.  В остальном парень отличается бесконечными нудными склоками с известным "Yuli" Андреевым и с хозяином сайта профессором Липуновым. Только вот предмет для конфликта не упомню.

Ольга

— Wednesday, July 10, 2002 at 10:14:44 (CDT)

Нестору и г-ну СЭ

Спасибо, Нестор, только не очень я с Вами согласна.

Знаете, больная очень тема затронута.

95% моих хороших приятелей в России сегодня — "Андреи". И встречи с ними, прямо скажем, удовольствие с болью пополам. Можно, конечно, после концерта в Большом зале в "Европу" (что в Питере) сходить, оттянуться, как теперь говорят. Только белых одежд не надо и советов академикам не надо давать, как открывать свой бизнес. И с деньгами своими будьте осторожны, не возьмут. Неловко будет.

И, что Вы думаете, г-н СЭ, не знаю я что ли, как академики (большинство их) сегодня живут? Или кто-нибудь жалуется? Конечно, нет.

А выброшенный из жизни нефтянник в 50+ — это семейное. В моём понимании, на этих людях Советская власть и держалась. Они же первыми из жизни были и выброшены при её падении.

Не приспособились. Так если бы умели приспосабливаться, разве делали бы то, что делали?

Да что я Вам рассказываю, Вы и без меня всё знаете.

Скажите мне, пожалуйста, это нормально на супердорогих машинах по нищей России ездить или дворцы каменные строить всё в той же России с её сегодняшней экономикой?

Извините, но мне кажется Ваш костюм и шляпа на встрече в Ялте из той же категории.

Извините меня, конечно.

Спасибо

Шиншин

USA — Wednesday, July 10, 2002 at 10:20:23 (CDT)

Сергею Эйгенсону, все тем же концом и по тому же месту

"Все, что написано в этой истории — фотография без тени вымысла"

Там, где нет вымысла, остается выбор. Деталей, ракурса, слов, интонаций. Выбор более, чем обширный.

Ну,  думаю, не фига себе. Это он для меня тут сейчас курсы литературного мастерства откроет.  Будет выяснять, справился я или не справился с задачей, которую себе не ставил.  Особенно я люблю слово "проза". Сразу представляется такая бисексуалка с филфака с челкой и длинной ментоловой сигаретой. Я, между нами говоря, "Полоумного Журдена" еще в детстве прочитал, как ему мозги заливают насчет "поэзии" и "прозы", а он, бедный, ушами хлопает, узнав, что всю жизнь прозой изъяснялся. Надо это дело прекращать.

С.Э.

USA — Wednesday, July 10, 2002 at 11:08:55 (CDT)

Мне, все-таки, хотелось бы еще кое-что добавить.

Прежде всего, я использовал очень неудачное слово "сострадание". На самом деле, хотел сказать про "симпатию". Вам-то всем более или менее до лампы, но сам Андрей Андреевич был бы крайне недоволен, то есть, как бы мне от него и по сусалам было не схлопотать. Парень он гордый и снисхождения не потерпел бы.

Во-вторых, должен сказать, что Редактор сильно сомневался — ставить ли текст в "Лебедь" в этом виде. Тут же есть правило, что худлитература в принципе не печатается. Он было хотел оставить пассажи на украинскую и некоторые другие темы, сделав обрезание диалогам и описаниям пейзажей. Я ему доказывал, что Бельлетром тут не пахнет — просто картинка с натуры, смысл которой я сам, как следует, не понимаю. Как говорит один из героев любимого мною, Андрюшей и, как кажется, упоминавшимся ранее Веллером, Джек Лондона по поводу сожительства приказчиков Компании Гудзонова Залива с индианками: "Хвост у коровы растет книзу. Я это не приветствую и не осуждаю. Я просто констатирую факт".

Потом я согласился с Редактором, а когда уехал на праздники, то оказалось, что текст все-таки появился в исходном виде.

Вот интересно, то, что здесь было написано — это аргументы за его первоначальную позицию или мою? Мне кажется, что за мою. То есть, в качестве "произведения литературы" это дело никого не заинтересовало, кроме г-на Шиншина. Ну, у того профессиональный интерес, а остальным, как будто, экономика пореформенного Крыма или, наоборот, нефтяной Сибири поважней. Как и мне.

С уважением

Больше мне участвовать не понадобилось. Шиншин этот самый стал высказываться по поводу моего рассказика с частотой промыслового насоса-качалки и, в конце-концов, заэжектировал и других местных бойцов, отвлекши их от обсуждения крайне важных вопросов "Наука ли математика?" и "Ягода ли арбуз?"

Шиншин

USA — Wednesday, July 10, 2002 at 11:29:34 (CDT)

"То есть, в качестве "произведения литературы" это дело никого не заинтересовало, кроме г-на Шиншина. Ну, у того профессиональный интерес..."

Для справки — "профессиональные интересы г-на Шиншина" лежат в совсем другой области, мало связанной с литературой и искусством. Интерес во мне вызвала личность автора. Теперь, увы, гораздо меньший. "Книзу", так "книзу".

Шиншин

USA — Wednesday, July 10, 2002 at 12:23:21 (CDT)

Понимаю, что друзей себе не прибавлю, но... Я вот тут вспомнил одного человека, физика, подобного Андрею эйгенсоновскому. Познакомились мы с ним случайно, пили в конце семидесятых где-то среди грядок на даче на окраине Ленинградской области, в такой глуши, что кроме тягучего таллинского ликера в сельпо ничего не оказалось. Мне было что-то за двадцать, ему вдвое больше, разговор зашел о Фолкнере (вернее, он завел, как же-с, библия "шестидесятников"), я сказал, что читал только "Шум и ярость", он — что завидует поколению, которое может себе позволить читать у Ф. только "Ш. и Я.", потом он начал рассказывать, как портфелями самиздат развозит (такой разговор — про развозки уж и не говорю — в середине 70-х был ой как небезопасен), ну и т.п, слишком долго рассказывать... Второй мой знакомый, благодаря которому я первый раз в жизни Кортасара и Дюренматта прочел, и вовсе спился, квартиру пропил и сейчас в буквальном смысле этого слова на улице милостыню просит. (Упомянутый первым, кстати, и вовсе от пьянки помер). Думаю, однако, что если бы сейчас их встретил, вряд ли набрался бы благоглупости посоветовать им "улиток разводить". Мы-то живем за их счет. И дураками совковыми не стали во многом благодаря таким, как они.

Стас Ионов

Калабасас, Калифорния — Wednesday, July 10, 2002 at 22:11:53 (CDT)

Шиншину и Ольге.

Честно говоря, меня вначале удивила ваша реакция на рассказ Сергея Эйгенсона. Я воспринял этот рассказ как очень человеческое переживание о судьбе дорогого ему человека. Вы говорите, что он надел неправильную шляпу? Ну чтож, все мы любим покрасоваться. Давал непрактичные советы? Так все же мы из страны Советов.

А потом я задумался. Черт возьми, ведь я же сам боюсь поехать в город своего детсва и увмдеть своих старых друзей. (А хочется!) Я инстинктивно боюсь такого-же диссонанса, как между вашей и моей реакцииями.

Так что же, так и продолжать прятать голову в песок? Не называется ли это снобизмом? Не подло ли это? Или, может, существуют лучшие способы себя вести? Не надевать шляпу, не приглашать в ресторан, прийти в веригах?

Пожалуйста ответьте, я не паясничаю, мне действительно хочется узнать вашу точку зрения.

Ионов, сколько я понимаю, преуспевающий химик из Калифорнии. Он, единственный, тут в обсуждении совсем не стебается.  Видимо, мой рассказик случайно срезонировал на его мыслях о старых друзьях на Родине.

Шиншин

USA — Thursday, July 11, 2002 at 03:46:16 (CDT)

Стасу Ионову

Смеетесь, небось, какие советы в таком случае нужны? "Хамить не надо по телефону", как сказал в подобной ситуации Азазелло Варенухе. Обед в ресторане за друзей заранее заказывать не надо — мол, они, лохи, сами не разберутся, пусть жрут, что дадено. Учить не надо, как деньги зарабатывать, которые у них якобы под ногами валяются, а им лень нагнуться. Прочтите рассказ еще раз и увидите, что он на самом деле написан не об Андрее (хотя писался наверняка об Андрее). Автор, наверное, удивится, если я, опуская все традиционные пассажи о подсознании, которое на самом деле водит писательской рукой, просто скажу ему, что Андрей использован здесь как выигрышный фон для портрета себя, любимого. Человек как бы еще раз доказывает читателю и самому себе — да, я сделал правильный выбор в жизни, уехав сначала на Север и т.д. и т.п. Тот же. кто поступил иначе (не поступил так, как я) живет нынче, как Андрей, в нищете не только материальной (что простительно), но и духовной (что непростительно вовсе). Вот о чем на самом деле написан рассказ.

Стас Ионов

Калабасовск, Калифорния — Thursday, July 11, 2002 at 11:08:05 (CDT)

Ольге, ЧАЙНИКу и Сергею: спасибо за ответы и комментарии.

Шиншин at 03:46:16 (CDT)

Смеетесь, небось, какие советы в таком случае нужны?

Нет, не смеюсь. Я просто хочу понять как подобные ситуации воспринимаются с другой стороны забора.

Для меня, например, совершенно очевидно, что Сергей Эйгенсон искренне описал свою встречу со старым другом. Также, у меня не вызывает сомнений, что он исходил из самых лучших намерений и пытался доставить Энди максимальное удовольствие от встречи. И, по возможности, помочь. Но также я допускаю, что он не лучшим образом вымерил каждую деталь своего поведения.

Вы же воспринимаете эту же самую ситуацию по другому, и мне Ваша точка зрения весьма интересна. По моему разумению, события последнего десятилетия развели многих старых друзей по ортогональным мирам. Оказавшиеся по разную сторону забора выработали некомплиментарные взгляды на мир и разные системы ценностей. В связи с этим, меня интересуют следующие вопросы. Остались ли общие точки соприкосновения, кроме как в запыленных уголках памяти? И, самое главное, возможен ли контакт и следует ли к нему стремиться?

К сожалению, Ваша реакция не способствует росту моего оптимизма. В любом случае, спасибо за ответ.

Шиншин

USA — Thursday, July 11, 2002 at 12:06:33 (CDT)

Уважаемый Стас,у меня есть студенческий друг, живущий в другой стране, которого я не видел больше двадцати лет. Он время от времени предлагает встретится, а я вот думаю, что при этом произойдет: продолжится ли старая дружба или, напротив, что-то будет не так и уничтожит тем самым и старые воспоминания?

Стас Ионов

USA — Thursday, July 11, 2002 at 12:10:42 (CDT)

Сергею.

Я, собственно, сам вернулся из Москвы и Питера три недели назад, где я прекрасно общался со многими старыми друзьями. Но все они — upper middle class — высокооплачиваемые программисты, мэнеджеры западных компаний, есть даже владелец ювелирного заводика и новый русский (два разных человека). Речь идет не об этом, а о ситуации описанной в рассказе Андрей. То есть, когда человек очень близок к голодному существованию. (Я, вообще-то, родом с Украины, где у меня тоже остались друзья. Я опасаюсь, что они находятся в ситуации, которая не намного лучше чем у Энди.)

Yasha

USA — Thursday, July 11, 2002 at 12:22:59 (CDT)

Стас Ионов

А чем плоха ситуация у Андрея— не понимаю? В Крыму живет, жена — молодка, на винзаводе работает — значит бухало халявное. Меня пусть кто-нибудь пожалеет — дни и ночи тикаю на компе в вонючем Детроите, отпуска — неделя, море вижу раз в год, женат на одной и той же уже двадцать лет...Завидовать такой жизни надо, а не жалеть!

Яше, как можно понять из всей массы его постов, живется, действительно, нелегко, да еще он нечаянно хорошо вложился в Worldcom.  Поэтому он почти просек ситуацию инстинктом муравья, читающего о предзимних проблемах других живых существ.

Sergey

— Thursday, July 11, 2002 at 12:42:13 (CDT)

К Стасу Ионову

То есть, когда человек очень близок к голодному существованию.

Во первых может Хохол прав.

Во вторых, Стас, вам никогда не приходила в голову мысль попробовать дать этим людям шанс? Не учить улиток пасти, не разовые денежные вспомошествования предлагать а именно попробовать дать шанс? Вот вопрос — к вам "там" никогда не обращались с просьбой порекомендовать какого-нибудь работника? (Ко мне чуть не раз в неделю обращаются) А даже если и нет, то вот ведь что вы пишете о своих знакомых. Широкий круг... Хотя есть и опасность — поручительство подразумевает некую ответственность.

В общем, конечно, сложный вопрос. Не смею ничего советовать...

Но мне кажется, что гораздо лучше совсем не встречаться, чем при встрече проповеди об улитках читать...

ШК

USA — Thursday, July 11, 2002 at 12:47:24 (CDT)

Yasha

А чем плоха ситуация у Андрея— не понимаю? В Крыму живет, жена — молодка, на винзаводе работает — значит бухало халявное. Меня пусть кто-нибудь пожалеет — дни и ночи тикаю на компе в вонючем Детроите, отпуска — неделя, море вижу раз в год, женат на одной и той же уже двадцать лет...Завидовать такой жизни надо, а не жалеть!

В том-то и дело. Никто пока не сказал того очевидного, что прямо-таки выпирает из рассказа (я давно уже не читаю этого автора, он слишком прост, но здесь, внимая буре полураздражённых реплик "по поводу", таки рассказ прочитал).

Очевидное таково: в глубине души туповатый производственник с Севера, в шляпе, кустюме в клетку и с дорогой бутылкой в кармане спинжака, этой просветлённой паре созерцателей, не убухавших свою жизнь на добывание спинжаков, шляп и дорогих бутылок — он им завидует. Даже сам того не осознавая. Отсюда как раз все эти глуповатые смехуёчки по поводу "смены вех" в философских приверженностях Андрея. Забавно, как Андрей, незаметно и необидно для собеседника "в шляпе", отмахивается от его ёрнических расспросов о том, как он оказался Евангелистом — "да, гимны красивые и денег за крещение не берут", от его высокомерных поучений как жить — "деталей для ремонта телевизоров нету, начального капитала нету".

Кароче, уж пришёл в гости к соколу.

Вот этот подошел довольно близко.  Шива — программист из Силиконовой Долины, парень вообще говоря, с определенными способностями к подбору правильных слов в нужном месте. К сожалению, это сводится на нет тем, что он, как и многие подобные ему самодеятельные мыслители, путает медитацию с онанизмом. Отношения между Сергеем и Андреем ему понять сложновато, потому, что сам-то он непрерывно пытается самоутвердиться путем "опускания" собеседника. Случай в Сети рядовой. Видимо, очень пацан закомплексован.

Yasha