Разница в том, что у Николая Второго есть костяк специалистов, имея которых, возможно своими силами подготовить кадры в нужном количестве без заграничных спецов. У Петра Великого во многих случаях вообще никого изначально не было. Он даже сам за границу поехал учиться.

362. хм 2018/09/26 23:34 [удалить]

> > 356.Логинов Анатолий Анатольевич

>Короче. завод будет, потому что нужен — гонять корабли через три океана на ремонт дороже обходится.

Завод там есть. :) В РеИ в 1897-м произвёл замену котлов крейсера "Адмирал Корнилов". Во время РЯВ произвёл ремонт "Богатыря", севшего на камни — сложный ремонт корпуса с постановкой в док, заменой повреждённой обшивки и вроде даже деформированных элементов набора корпуса — шпангоутов и стрингеров.

Завод конечно надо расширять и привлекать туда квалифицированные кадры, в первую очередь — рабочих судоремонтных специальностей.

Платить им огромное жалование короткие сроки с возможностью уезда потом на "лучшие заводы" — неправильно, это прямо толкает на преступления. Их надо привлекать туда на постоянно. Жалование — повыше, но не огромное, за выработку определённого времени, предположим 20 лет, беспорочно — пенсион, равный содержанию прапорщика. Инженерно-техническому персоналу — ордена, производство в личное и потомственное дворянство, платить прилично, но не огромные деньги и не сразу. Это будет более-менее рентабельно и не убыточно, сторонние заказчики производства судоремонтных работ появятся, не относящиеся непосредственно к ТОЭ РИФ, для которой судоремонтный завод. И туда кадры сами поедут.

Но Пётр — личность специфическая, с наклонностями командно-административными, ему подобный метод неподходящ т.к. душе его противен.:)

363. Дитрих 2018/09/26 23:56 [удалить]

> > 358.Рольщиков Виталий

>Просто так, в деревню казаков не послать. Слух разнесется и китайцы кинутся по всей Маньчжурии прятаться.

Казаки уже там, а если побегут — нам того и надо. Автор же не всю Маньчжурию аннексирует — так пусть бегут на юг.

>Плюс — еще большее сопротивление. А хунхузы превратятся в народных героев сопротивления геноциду. И это — тяжелое противостояние. А Англия, ухмыляясь, будет вооружать.

Именно на севере — не выйдет. Там относительно мало китайцев и если выселять всех, то "партизаны" сразу лишаются источника питания и мест отдыха, а это капут.

>И вот этих охочих людей — можно после работ преспокойно выслать в Нанкин.

Чего вам дался Нанкин? И что там забыли северные китайцы?

>Мало того, расквартировываем в каждом селении роту солдат и предупреждаем — Это ваша защита от хунхузов. Но если кто-то из вас нападёт на наших — будет считаться хунхузом. Выявленных хунхузов можно или повесить или на ртутные и соляные шахты.

Зачем на НАШЕЙ территории оставлять китайские поселения?

Дальше у вас вообще сплошной бред.

364. Дитрих 2018/09/27 00:01 [удалить]

Коллега Хм дело предлагает. Перспективой пенсии для рабочих и наград для ИТП можно и заманить людей.

365. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2018/09/27 00:05 [удалить]

> > 358.Рольщиков Виталий

>> > 356.Логинов Анатолий Анатольевич

>А вот "революционный элемент" — как раз, можно "на шахты"!..

>Со статьёй — "шпионаж на Японию"...

Во-первых: когда вам писали про "революционный элемент", — имели в виду прежде всего "молодых специалистов" (из тех самых "талантливых студентов"/"молодых инженеров", — которых "Пётр-Николай 2.0" по вашему предложению, практически "обманным путём и насилием" — отправил "работать на судоремонтных заводах во Владивостоке"!..) и высококвалифицированных рабочих "дефицитных специальностей" (...тоже как бы "не совсем по своей воле" вынужденных отправитья на "восточные рубежи России")))), — и про то, какое сложилось отношение у образованного, но реально работающего народа к "правящей верхушке Российской Империи" к тому самому 1901-му!.. Но ежели они в итоге "окажутся в кандалах на шахтах/на лесоповале"(?), — то ОТКУДА ВОЗЬМУТСЯ на тех самых судоремонтных предприятиях так необходимые там инженеры и квалифицированные рабочие?!

Или вы таки полагаете, — что в тогдашней Российской Империи и тех, и других — просто "пруд пруди", — и будет легко найти новых))))?..

Не говоря уж про то, что те самые результаты "революционной антигосударственной деятельности" (включая саботаж и прямые диверсии, — особенно, если жОстко запретить профсоюзы, забастовки и прочие "легальные формы протеста"?..) — проявятся не обязательно непосредственно "в момент совершения"(((, — всё может оказаться МНОГО ХУЖЕ?!..

Во-вторых, — это вам не пресловутый "1937-й год" (...с "кровавой гэбнёй" в придачу)))), — особенно, если речь идёт о периоде "ДО ВОЙНЫ с Японией", формально — в мирное время: нет никакого "шпионажа/саботажа в пользу...", — ЕСТЬ БАНАЛЬНАЯ БОРЬБА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ ЗА СВОИ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРАВА (в подавляющем большинстве случаев — именно так и было в РеИ!), — но вы вашей "кровавой тиранией" вполне сможете спровоцировать народ и на более радикальные требования/действия (не дожидаясь "того самого" 1905-го года)! А ежели вы думаете, что "условный Пётр Алексеевич" таки сможет "всех запугать/затерроризировать"(?), — то вы таки сильно заблуждаетесь: ведь и во времена его собственного царствия случались неоднократно всякие "крестьянские восстания/бунты", много чего и другого бывало, а "тупой террор Власти" никого особо не остановил "страхом каторги/смерти" ни в РеИ 1905-м, ни тем более в РеИ 1917-м))))...

Или вы — искренне верите всем тем "бла-бла-бла" со времён "Перестройки" и позже, "при разгуле демократии и либеральных идей")))), — что все "проклятые" социал-демократы (включая фракцию "большевиков")/социалисты-революционеры/анархисты были исключительно "агентами влияния" (и "на содержании"!) Японии, Германии, Англии, САСШ и "мирового жидомасонства", — а "простой русский Народ" был "весь как один — за Царя и Святую Русь"??!!

Вполне себе хватало в России у "широких народных масс" и РЕАЛЬНОГО НЕДОВОЛЬСТВА Властью (...ещё очень мягко сказано!), — и причин с этой Властью бороться (ну, разумеется, — все "доброжелатели из-за кордона" такими вещами охотно пользовались во все времена))))!..

366. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/09/27 00:20 [удалить]

вообще то я собирался просто выгребать из китайских селений рабочие руки. Высылку надо замаскировать.

Чтобы не было визга в западной прессе.

Перепись все равно нужна будет.

Значит, можно переписать, узнать количество рабочих рук.

Вот пример. Китайское селение. Там сорок семей.

Преспокойно — всех взрослых записываем на работу там, где намечено новые здания завода ставить.

То есть быстро-быстро носилки носи, землю копай.

А потом — уезжаешь в Китай. Вот и все.

Конечно, часть населения назад побежит, но будут и те, кто не хочет вернуться назад.

Вот и часть не хотящих можно просто обмануть, усыпить бдительность — "мол, просто набор рабочей силы".

А потом все, корабль увозит в Китай.

Или в Америку тех, кого решил завербовать инженер Крамп.

367. хм 2018/09/27 00:28 [удалить]

> > 358.Рольщиков Виталий

> >

>К тому времени прибывают русские каменщики и печники. В том числе набранные из солдат.

Понимаете в чём дело, это не советская армия и в ней нет призванных из средних профессионально-технических училищ, обучавшихся на каменщиков и печников. Случайно оказавшиеся в числе солдат ученики каменщиков и печников в очень оптимистическом случае могут вести сами кладку забутки. Это заполнение между внутренней и внешней "верстами" кирпичной кладки стен. Самостоятельно без квалифицированного каменщика построить кирпичное строение эти люди не сумеют, оно вероятно рухнет из-за неправильной кладки — не выдерживания разбивки, разной толщины швов, невертикальности, неперпендекулярности углов и т.д.

368. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/09/27 00:40 [удалить]

> > 367.хм

>>В том числе набранные из солдат.

благодарю за уточнение.

Хотя как раз и ученики и те, кто освоил в армии профессию каменщика — например, строили для себя казармы и печи на месте прежнего расквартирования — вполне пригодятся.

В подсобные рабочие прибывшим из России каменщикам и печникам. Ну и команды кули отдавать — "ходя, бери кирпичи, неси на второй этаж!"

369. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2018/09/27 01:05 [удалить]

> > 364.Дитрих

> Коллега "хм" — дело предлагает!.. Перспективой пенсии для рабочих и наград для ИТР — можно и заманить людей...

Практика выплаты относительно высоких зарплат и "оч-чень продвинутого" по тем временам "соцпакета" для кадровых работников КВЖД (...о чём тогда даже "легенды и анекдоты" ходили, — примерно, как в нынешней РФ про "административную прослойку" "Газпрома"!) — как бы свидетельствует об успешности такого подхода... Были и другие похожие примеры.

Именно — нужен комплексный дифференцированный подход: чтобы и у высококвалифицированного рабочего, и у молодого "перспективного" инженера/специалиста — были ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ не "срубить длинный рубль по-быстрому" и "свалить" с Дальнего Востока, а остаться там надолго, лучше — навсегда!

И "повышенное жалование" сразу (но не чрезмерно!), и какие-то "подъёмные"/"ссуды" (...но не всем подряд и на чётких адекватных условиях?), и постепенный ощутимый рост зарплаты в зависимости от стажа и "трудовых заслуг", и достойная пенсия в конце трудовой деятельности, и какой-то "соцпакет" (здравоохранение, отдых(?), ссуды/кредиты "на льготных условиях", — а для рабочих специальностей ещё и "повышение квалификации за счёт работодателя"?..), — и, даже, — быть может, для части наиболее квалифицированных рабочих (или — для их детей?!..) "по прошествии некого времени добросовестной работы" — возможность "социального лифта" в виде полноценного "среднего образования" и, в дальнейшем, при наличии соответствующих способностей, с поступлением в "профильный" (технический) ВУЗ..?! Ну, за инженерно-технический/административный персонал — уже предложено: не только поощрения "материальными благами" и адекватный "соцпакет", — но и государственные награды (упомянутые ордена и медали "за трудовую деятельность"... хорошо бы, чтоб со временем и для "рабочего люда" сие было доступно, — но, подозреваю, ЭТО УЖЕ НЕ В Российской Империи)))), — да и то самое "личное" или даже "потомственное" дворянство в те времена являлось "желанной морковкой" для многих (хотя... по-хорошему бы, — ориентируясь на более "демократические" страны тогдашнего мира, — ПОРА БЫ УЖЕ с "сословно-кастовым делением Общества" ЗАКАНЧИВАТЬ?!)...

Да, — раз уж мы с китайцами так однозначно "разобрались" (хотя, полагаю, — какое-то количество их всё равно останется, "просочится", — хотя бы уж из числа "китайской буржуазии/интеллигенции" и т.п..?), — что там насчёт "коренного населения" из "Страны Утренней Свежести"?.. Корейцев — вероятно можно в каких-то ощутимых количествах использовать, даже привлекая "на российские территории" (особенно — оттуда, где уже "хозяйничают" японцы с их известным отношением ко всем "неяпонцам"?), — а уж ОБРАЗОВАННЫХ КОРЕЙЦЕВ и подавно?!

Вопрос: откуда ещё (из-за границы?..) тогдашняя Российская Империя могла бы теоретически "заполучить себе" квалифицированных рабочих и недостающий инженерно-технический персонал (пресловутая "выкачка мозгов/квалифицированных рабочих рук"...)? Понятное дело, что Англия, Франция и САСШ "автоматически отпадают")))), Германская Империя — тоже, как и, по-видимому, Итальянское королевство... а что там насчёт Австро-Венгерской Империи (и в частности — той же Чехии)?.. Ещё "на ум приходит" Испанская монархия, — недавно "получившая конкретно" от САСШ в войне с американцами?!.. Хотя, конечно, — РеИ "мир 1901-го" в этом плане место не лучшее, — равно как и Российская Империя пока что не является такой уж "привлекательной страной для трудовой иммиграции"... А ведь — тоже могло бы частично помочь..?

370. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/09/27 01:30 [удалить]

> > 369.strangeserg

>>>Именно — нужен комплексный дифференцированный подход: чтобы и у высококвалифицированного рабочего, и у молодого "перспективного" инженера/специалиста — были ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ не "срубить длинный рубль по-быстрому" и "свалить" с Дальнего Востока, а остаться там надолго, лучше — навсегда!

Правильно.

Именно это. Предусмотреть льготы и награды.

Личное дворянство вполне приманит инженера недворянского происхождения.

Да и потом козырять так приятно... — я своими мозгами дворянство получил!

Кстати из Австро-Венгрии можно переманивать инженеров славянского происхождения, которых зажимают немцы и австрийцы.

Сначала контракт на 5 лет, потом... предложить работать и зарабатывать... все больше и больше и делать карьеру.

Какой нибудь чех Вражек может и задуматься — ко мне относятся как к человеку, я прекрасно зарабатываю, климат хороший...

371. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/09/27 10:11 [исправить] [удалить]

> > 362.хм

>Но Пётр — личность специфическая, с наклонностями командно-административными, ему подобный метод неподходящ т.к. душе его противен.:)

Вообще-то специалистов он всегда привечал и хорошо оплачивал. И что-то я не помню — завод уже в 1901 году. Но посмотрю. Если есть — значит надо расширять и делать все. чтобы не гонять корабли на ремонт в Питер.

372. хм 2018/09/27 10:21 [удалить]

> > 371.Логинов Анатолий Анатольевич

>> > 362.хм

> И что-то я не помню — завод уже в 1901 году. Но посмотрю.

Формально назывался мастерскими Владивостокского порта. Поэтому к преложению "Завод есть" смайлик поставил, улыбающийся. В 1897-м котлы на "Адмирале Корнилове" заменили-это работы со вскрытием палуб, извлечением старых и монтажом новых, котлов, на коленке без оборудования такие работы неосуществимы.

373. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/09/27 10:28 [исправить] [удалить]

> > 372.хм

>Формально назывался мастерскими Владивостокского порта.

Понял. Еще вспоминал, где я все это читал и нашел таки:

20 октября 1896 года контр-адмирал Г.П.Чухнин вступил в должность командира Владивостокского порта. Исполняя должности командиров крейсера и порта, он прилагал все силы, чтобы сделать этот порт настоящей военно-морской базой. Особой заслугой адмирала явилось быстрое завершение постройки сухого ДОКа, действующего и поныне. Г.П.Чухнин добился круглогодичной навигации порта, установки памятника руководителю обороны Петропавловска адмиралу Завойко.

При Г.П.Чухнине осуществились полностью или частично все главные проекты строительной комиссии Владивостокского порта: были сооружены минные и артиллерийские мастерские, два новых сухих ДОКа для броненосцев, набережная в порту, система водоснабжения, пять офицерских флигелей, две новые большие казармы для Сибирского флотского экипажа и казарма для мастеровых порта.Для увеличения численности мастеровых сформировали нестроевую команду из солдат и матросов, знакомых с различными ремеслами. Вольнонаемным рабочим установили особую поденную плату, которая значительно превышала заработок в Европейской России. Адмирал знал поименно почти всех рабочих, а его распоряжения, касающиеся быта и условий работы мастеровых, вполне отвечают современному законодательству об охране труда и по социальным вопросам. Литейщики после каждой отливки медных вещей получали бесплатное молоко. Не редкостью были отпуска не только по болезни, но и по семейным обстоятельствам.