Значит надо поделить Манчжурию — северную нам, южную — им, как в результате и вышло. И вообще быстрее осваивать Дальний восток: строить Транссибирскую магистраль, судоремонтный завод во Владивостоке и т.п.

525. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2018/11/15 10:31 [удалить]

Анатолий Анатолиевич! Скажите, плиз, Вы будете продолжать эту работу? Или это, так сказать, просто "проба пера" на данную тему?

Честно говоря, тема показалась мне уж очень оригинальной — вот и хочется узнать, будет ли ее дальнейшее развитие.

С уважением, А.К.

526. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/11/15 10:38 [исправить] [удалить]

> > 525.Amadis

>Анатолий Анатолиевич! Скажите, плиз, Вы будете продолжать эту работу?

Не только буду — я ее продолжаю. Просто болел, не до писанины было...

> > 522.Коновалов Дмитрий Александрович

>> Интересы Британии подвергаются угрозе при освоении РИ ДВ а так же оказания влияния на Китай и Корею.

И в этом они совпадают на то время с интересами Японии

> > 524.НИР

>Значит надо поделить Манчжурию — северную нам, южную — им,

Они хотели всю... Именно поэтому переговоры не удались...

И ПА уже наш — предлагаете отдать? Чем это будет лучше проигранной РЯВ?

527. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/11/15 10:45 [удалить]

> > 526.Логинов Анатолий Анатольевич

>И ПА уже наш — предлагаете отдать? Чем это будет лучше проигранной РЯВ?

Сам по себе Порт-Артур ценен как ВМБ для лёгких крейсеров и более мелких кораблей.

Пожертвовать им можно, но северная Маньчжурия и Корея должны быть в составе России.

528. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/11/15 10:48 [исправить] [удалить]

> > 527.Волынец Олег Анатольевич

>> > 526.Логинов Анатолий Анатольевич

>>И ПА уже наш — предлагаете отдать? Чем это будет лучше проигранной РЯВ?

>Сам по себе Порт-Артур ценен как ВМБ для лёгких крейсеров и более мелких кораблей.

Отдать что-то без войны? Хм... вообще-то это не 21 век, а начало 20-го...

>Пожертвовать им можно, но северная Маньчжурия и Корея должны быть в составе России.

Японцы на это не пойдут. И в целом — это только отложит столкновение на более поздний период. Например. когда Россия будет втянута в войну в Европе.

529. НИР 2018/11/15 10:56 [удалить]

> > 526.Логинов Анатолий Анатольевич

>> > 524.НИР

>>Значит надо поделить Манчжурию — северную нам, южную — им,

> Они хотели всю... Именно поэтому переговоры не удались...

>И ПА уже наш — предлагаете отдать? Чем это будет лучше проигранной РЯВ?

Порт-Артур как военный порт просто неудобен — в отлив из бухты не могут выйти крупные корабли. Построить военный порт на месте Дальнего? найти другое место? В любом случае Тихоокеанский флот России будет разделен на 2 эскадры: эскадру Японского моря — Владивосток и эскадру Желтого моря — Порт-Артур или другой порт. Чтобы контролировать Цусимский пролив надо захватывать Корею. Это реально?

Желаю скорейшего выздоровления и успехов в написании книги.

530. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/11/15 11:12 [исправить] [удалить]

> > 529.НИР

>Порт-Артур как военный порт просто неудобен — в отлив из бухты не могут выйти крупные корабли.

Но он уже есть, увы. Исходить надо из этого...

531. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/11/15 13:37 [удалить]

> > 527.Волынец Олег Анатольевич

>> > 526.Логинов Анатолий Анатольевич

>>И ПА уже наш — предлагаете отдать? Чем это будет лучше проигранной РЯВ?

>Сам по себе Порт-Артур ценен как ВМБ для лёгких крейсеров и более мелких кораблей.

>Пожертвовать им можно, но северная Маньчжурия и Корея должны быть в составе России.

Ляодун база для вторжения в Манчьжурию и...короткое плечо снабжения. Это не переть через всю Корею. Как бы в РИ после захвата Дальнего джапы получили отличную точку для перевалки грузов. Т.е. закрыв Ляодун мы, даже при уступке инициативы на море, не даем японцам возможностей для сухопутной войны. Или тащить по "Стране утренней свежести" на кули и ишаках.

Один из худших вариантов развития событий это пойти отказ от снабжения той же Маньчжурии морем и коротким маршрутом через ПА и Дальний при уступке Ляодуна кому нибудь "нейтральном" типа кузена Вилли, если тот пойдет на эту авантюру.

Для полной радости..."на высоких берегах Амура" флотилии у нас нет. Пролюблено время. Появление канлодок типа "Орочанин" проблемы не решило. Более менее удалось прикрыть уже после 1910 года после появления бронированных канлодок "плохой погоды" (мониторы типа "Шторм"). В тоже время у японцев хватит всякого дерьма для действий на Амуре, опираясь на Сунгари.

532. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/11/15 13:43 [удалить]

> > 530.Логинов Анатолий Анатольевич

>> > 529.НИР

>>Порт-Артур как военный порт просто неудобен — в отлив из бухты не могут выйти крупные корабли.

> Но он уже есть, увы. Исходить надо из этого...

Да на бухты для базирования флота там, собсвенно чихать. Основная задача это отрезать потенциального противника от Маньчжурии. Как я писал в ответе Волынцу снабжение "экспедиционной армии" через Корею та еще "камасутра". С дорогами там ..не особо хорошо. А из ПА или Дальнего — самое оно. Создание минно-артеллерийских позиций с прикрытием их легкими силами ...победы не даст, но при грамотной организации сорвать десант сможет. В отличии от РИ, где джапы высаживались практически в полигоных условиях.

533. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/11/15 15:36 [исправить] [удалить]

> > 532.Коновалов Дмитрий Александрович

>> Основная задача это отрезать потенциального противника от Маньчжурии.

В принципе точно... И еще:

Если уж бороться за Маньчжурию — то ПА и дальний как раз очень важны, как базы, прикрывающие ее с моря

534. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/11/15 15:52 [удалить]

> > 533.Логинов Анатолий Анатольевич

>> > 532.Коновалов Дмитрий Александрович

>>> Основная задача это отрезать потенциального противника от Маньчжурии.

> В принципе точно... И еще:

>Если уж бороться за Маньчжурию — то ПА и дальний как раз очень важны, как базы, прикрывающие ее с моря

Точнее ПА и Дальний это две точки в которых может осуществляться "цивилизованная" высадка войск и перевалка грузов. Бринцзио и Цзиньджоу обеспечивают высадку десанта но вот с грузом там проблемы. Точнее идет перевалка с пароходов на малотоннажники, их подход с сооруженным (время+ ресурсы) причалам (почти мосткам ;) ) и там перевалка на арбы и кули с доставкой к железной дороге. Извращение еще то :). В Корее обеспечивается нормальная разгрузка но вот доставка...проблематична.

Логически вытекают ПА и Дальний как перевалочные порты + узлы береговой обороны и база минно-тральных и легких (канлодки и миноносцы) сил. Возможно при наличии вменяемых лидеров (как тот же Новик). Две остальные точки..противодесантная оборона (минно-артеллерийские позиции).

Как показала практика РЯВ проломать даже не идеальную береговую оборону самого ПА японский флот не смог.

535. Дитрих 2018/11/15 16:23 [удалить]

> > 527.Волынец Олег Анатольевич

>Сам по себе Порт-Артур ценен как ВМБ для лёгких крейсеров и более мелких кораблей.

>Пожертвовать им можно, но северная Маньчжурия и Корея должны быть в составе России.

Корея в составе РИ это лишнее. Корея нужна как фарватерный союзник.

Отдать кому-либо ПА и Квантун = выстрелить себе в колено.

> > 524.НИР

>Значит надо поделить Манчжурию — северную нам, южную — им, как в результате и вышло. И вообще быстрее осваивать Дальний восток: строить Транссибирскую магистраль, судоремонтный завод во Владивостоке и т.п.

Нельзя пускать в Маньчжурию япов. Их надо бить — больно и жестоко, чтобы повторения им не хотелось.

> > 523.Волынец Олег Анатольевич

>При отсутствии судоремонтного завода на ДВ оптимальная стратегия против Японии это грамотная сухопутная война на истощение.

Вовсе нет. Флот и в реальных условиях мог действовать куда эффективнее. Доводить же до войны на истощение нашим нельзя — получим пиррову победу.

> > 521.Коновалов Дмитрий Александрович

>Уход от "среднего скорострельного" калибра с упором на "главный" и "противоминный" выразившийся в "Дредноуте".

Просто прогресс дошел до нужного уровня. Появились достаточно эффективные средства наведения для боя на дальней дистанции, достаточно скорострельные 12"-ки, наконец система бронирования ЭБР сделала огонь СК малоэффективным. Помимо Фишера были и янки со своим "Мичиганом".

536. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/11/15 16:45 [удалить]

> > 535.Дитрих

>> > 527.Волынец Олег Анатольевич

>> > 521.Коновалов Дмитрий Александрович

>>Уход от "среднего скорострельного" калибра с упором на "главный" и "противоминный" выразившийся в "Дредноуте".

> Просто прогресс дошел до нужного уровня. Появились достаточно эффективные средства наведения для боя на дальней дистанции, достаточно скорострельные 12"-ки, наконец система бронирования ЭБР сделала огонь СК малоэффективным. Помимо Фишера были и янки со своим "Мичиганом".

Ну проработки шли и в иных странах. Те же итальянцы. Янкесы да, в стороне не стояли.

Вообще "прикол" со среднекалиберными системами пошел из-за неправильной оценки сражений японо-китайской войны. При разносе "вдребезги и напополам" крейсеров поднебесных как то упустили из вида, что броненосцы (германской постройки) оказались весьма устойчивы к воздействию среднекалиберок. Плюс сказалась кривоглазость и криворукость китайских артиллеристов на броненосцах и весьма спецефические "ужаснахи" на "Симах".

537. Дитрих 2018/11/15 18:16 [удалить]

> > 536.Коновалов Дмитрий Александрович

>Вообще "прикол" со среднекалиберными системами пошел из-за неправильной оценки сражений японо-китайской войны. При разносе "вдребезги и напополам" крейсеров поднебесных как то упустили из вида, что броненосцы (германской постройки) оказались весьма устойчивы к воздействию среднекалиберок.

Вообще-то особого прикола там не было. Против броненосцев проектов 1880-х годов СК действительно рулил. Собственно в сравнении с ГК, который стреляет раз в 4-7 минут это было очевидно. А отсутствие антиброневого воздействия было некритично — площадь броневого прикрытия была невелика.

>Плюс сказалась кривоглазость и криворукость китайских артиллеристов на броненосцах и весьма спецефические "ужаснахи" на "Симах".

А в чем китайские артиллеристы виноваты? Они попадали! Но когда в снарядах песок и опилки "для экономии средств" — попадания мало помогают.

538. Влад 2018/11/16 12:42 [удалить]

Почему то ни в одной альтернативке не предлагают уконтрапупить япов превентивно, пока у них флота нет. Там все города на берегу.

539. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/11/16 13:19 [удалить]

> > 538.Влад

>Почему то ни в одной альтернативке не предлагают уконтрапупить япов превентивно, пока у них флота нет. Там все города на берегу.

А повод? Это раз.

а то, что надлежащих ВМФ в том регионе ни у кого пока нет, кроме бриттых — это два.

Ну и кому надо уничтожения джапов на тот момент надо?

540. Дитрих 2018/11/16 13:20 [удалить]

> > 538.Влад

Так нечем. У нас самих тогда флота тоже нет, а главное — нет места базирования. Другое дело, что никто не предлагает попробовать ослабить япов руками китайцев, оказав помощь Тингу. А ведь могло бы получиться весьма интересно.

541. комо 2018/11/16 14:43 [удалить]

Какая помощь Китаю в конце 19 века. В Китае полмиллиарда населения (каждый третий житель планеты ), несмотря на упадок и бардак это экономика входящая в первую пятерку (по деньгам и сумарным доходам имперского и провинциальных бюджетов сравнима с Росимперие и кроет А-В, Италию ) корупция и отсутсвие современной промышлености слабые места, но исходя из опыта исторического идаже китайского лечится энергичным мотивированым правительством за поколение . Рядом Япония, пусть вставшая на путь вестернизации но еще среднемирового ровня на душу населения не достигнувшая (достигла как раз к РЯВ или даже после нее ) с населеним в 40+ мил . Кто будет помогать сильнешему соседу против слабейшего .

542. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/11/16 14:56 [удалить]

> > 540.Дитрих

>> > 538.Влад

>>Почему то ни в одной альтернативке не предлагают уконтрапупить япов превентивно, пока у них флота нет. Там все города на берегу.

> Так нечем. У нас самих тогда флота тоже нет, а главное — нет места базирования. Другое дело, что никто не предлагает попробовать ослабить япов руками китайцев, оказав помощь Тингу. А ведь могло бы получиться весьма интересно.

У Аббакумова в одном из эссе как раз проходит про помощь китайцам. е Тингу конкретно, но в общем и целом ..

Еще тут на самиздате попадалось эссе по "переселению душ" в эскадру Тинга нынешних отличников боевой и политической от адмирала до комендоров :).

543. Дитрих 2018/11/16 16:15 [удалить]

> > 541.комо

>Какая помощь Китаю в конце 19 века.

Вполне конкретная — пару тысяч фугасных снарядов калибром от 15-см до 12", пароход качественного угля + немного ГСМ. И пристрелить пару-тройку командиров кораблей.

>Кто будет помогать сильнешему соседу против слабейшего .

Тот кто обладает послезнанием, разумеется.

> > 542.Коновалов Дмитрий Александрович

>У Аббакумова в одном из эссе как раз проходит про помощь китайцам. е Тингу конкретно, но в общем и целом ..

Хм... Ссылку дадите?

>Еще тут на самиздате попадалось эссе по "переселению душ" в эскадру Тинга нынешних отличников боевой и политической от адмирала до комендоров :).

Читал сей опус :)

544. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/11/17 13:19 [удалить]

Япов бить можно, но при этом дать понять — мы не возражаем против откусывания кусков Китая южнее...

545. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2018/11/18 13:49 [исправить] [удалить]

Еще 9 к.

546. *Нурк Г Виталий (Nwg3@inbox.ru) 2018/11/18 13:55 [удалить]

Супер

547. Дитрих 2018/11/18 14:23 [удалить]

> > 545.Логинов Анатолий Анатольевич

>Еще 9 к.

О-ох, — невольно выдохнул писарь, казалось бы, успевший привыкнуть к выстрелам из пушек любого калибра. Но двенадцать дюймов есть двенадцать дюймов...

12"-ка на полигоне это вряд ли. Они все на кораблях стоят, да и доставить такую дуру на полигон в те времена крайне проблематично и дорого. Так что этот калибр только на черноморских ЭБР отстрелять могут.

548. Артем 2018/11/18 15:00 [удалить]

Спасибо! Петр и Джеронимо одинаково хорошо заходят!

549. СДк 2018/11/18 15:21 [удалить]

> > 545.Логинов Анатолий Анатольевич