Страница произведения
Войти
Зарегистрироваться
Страница произведения

Из болтовни на форуме Гусь Бука


Опубликован:
07.09.2003 — 17.02.2009
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
  Следующая глава
 
 

Как скажется война на обстановке с нефтью;

Знал бы прикуп — жил бы в Сочи. Зависит от возможности диверсий на иракских и соседних промыслах. Но кажется, что на пару месяцев вырастет до 50, может быть даже до 70 долларов за баррель — потом плавно упадет до примерно 20 долларов.

Кто выиграет, а кто проиграет экономически от войны и в какой степени;

Проиграет Россия, как бы не разрешился конфликт. Для нашей Родины , как я уже говорил, сразу по нескольким параметрам выгоднее нынешнее подвешенное состояние (цены на нефть, Чечня, возможность политических игр и т.д.). Но в конце концов, это же не может тянуться вечно. Ухода, как из Вьетнама, не будет, я посмотрел на все эти демонстрации в записи. Ничего общего с тем, что было в 70х. Тогда, кроме советских денег движение питалось еще и искренним нежеланием американских студентов брать в руки винтовку. Сейчас — я не знаю реалий, но по ощущению, что кроме динаров за мирниками ничего нет. Проиграют по-первости страны Западной Европы — ремиссия начнется в Штатах и откачает туда капиталы тети Джейн и шейха Абу Муслима. Выиграют Штаты — кончится период нервного ожидания, а деньги ж надо в конце-концов куда-то инвестировать. Выиграют нефтепотребляющие страны вроде Индии. Более конкретно — надо лучше знать обстановку.

Как война повлияет на другие арабские страны;

Вот это самое хреновое. На сегодня в арабских странах есть, грубо говоря, два центра притяжения: фундаменталисты (в пределе Бен Ладен) и социалисты. Конечно, такого вождя, как Гамаль Абдель Насер у социалистов сегодня нет, но за его неимением символом этого крыла является багдадский вождь. Миром он не уйдет, потому что для него не оставили возможности после отречения ехать куда-нибудь, кроме Гааги. Сопротивляться он может только до начала войны. Значит — этот центр притяжения исчезает, любитель Интернета из Дамаска ему не замена, Кадаффи тоже. Все люди с политическим темпераментом пойдут направо к салафистам — тем более, у тех ореол героев. Лично бен Ладена, наверное ждет судьба всех террористических лидеров в истории — НИКОГДА НИГДЕ такое движение, все свои силы тратящее на террор, не приходило всерьез к власти. Максимум — крепости в горах и то до прихода монголов.

Но эсеры проложили путь большевикам.

Я-то знаю, как решить очень надолго ближневосточную проблему. Если говорить об Ираке — то турецкий генерал-губернатор в Багдаде, которому полдчиняются три автономных пашалыка, курдский в Мосуле, арабско-шиитский в Басре и месопотамский в Самарре — это бы было да. Но ведь, как говорил поручик Ржевский — мещане, не поймут. После того, как наш любимый полковник Лоуренс разрушил турецкое владычество в Аравии, все эти пакости и начались.

8. Как разовьются отношения между ведущими странами мира в результате войны;

9. и т.д.

Ну — это все-таки вопросы для отдельной беседы. Как говорил наш слесарь Валера: "Это будет темой моей докторской диссертации".

...

Дорогой Z, я думаю, что я все-таки вернусь к моим пашам и генерал-адъютантам — нынешние персонажи совсем уж тоскливые. То есть, живи я в Багдаде — наверное, следил бы за событиями даже тогда, когда сам на них влиять не могу. Чтобы вовремя увести своих в бомбоубежище.

Вообще же я в своей жизни активно интересовался текущей политикой с декабря 79-го по сентябрь 91-го, когда с одной стороны эта самая текущая политика стала для моих близких реально опасной — а с другой стороны я некоторое время понимал, что могу сам как-то влиять на дела. Насчет Совбеза верю Вам всецело. Не соберутся — так не соберутся.

...

 To: О.. Вы не обидитесь, если мой ответ не совсем точно будет соответствовать Вашим вопросам?

Тогда так. Где-то во второй половине XIX века появилось две не совсем новые, но прилично подзабытые идеи: неприемлемости аннексий и контрибуций, что, по идее, превращает войну из одного из видов поведения нации в странный способ спортивных соревнований — и неприемлемости ущерба мирным жителям от войны. Придумали такие штуки, конечно, чистюли англосаксы и навязали за полтора века большинству стран мира. Все это, конечно, вроде запрета использования сексотов при уголовном и политическом сыске или физического насилия при аресте — страшно мешает тому, кто это вправду соблюдает, постоянно на практике нарушается и позволяет тому, кто на такие миндальности сам-то плюет, издеваться над законопослушной публикой.

Как говорил Штирлиц народному артисту Гриценко в том ночном вагоне: "А что, разве уже изобретен способ воевать, не сжигая дома и не убивая людей?"

Регулировать тут нужно, но надо же понимать, что те же аннексии делятся не на справедливые и несправедливые, а на полезные для аннексирующего (та же Новороссия или Приамурье для русских; Техас с Калифорнией для США) и вредные для него же (Порт-Артур для России да и для Японии, как оказалось; Босния для Австро-Венгрии, Нидерланды для Испании, Кувейт для Ирака).

Вторая идея тоже развилась до пределов несколько фантастических. Наша отечественная манера компенсировать низкую подготовку комсостава за счет солдатского мяса кошмарна, но американцы, кажется, вообще хотят выигрывать войны без единого трупа — сначала, как сказано, такая задача поставлена насчет мирного населения, потом для своих солдат. а сейчас, такое впечатление, уже и для чужих солдатиков тоже. В жизни это не удается — но дает потом возможность попрекать тем, что жертвы, все-таки, бывают.

В общем-то, это все похоже на джайнизм с его запретом на убийство микробов.

Война — это война и Олимпиадой ей не стать.

Я мог бы понять нынешнюю, да и предыдущую войну, если б ее результатом стало полное усмирение Ирака, размещение в Багдаде американского или, может быть, лучше, если опять турецкого, как до Лоуренса, генерал-губернатора — но ведь этого не будет. Найдутся люди, достаточно сообразительные, чтобы заранее позиционировать себя как "иракских либералов и демократов", хотя это явная катахреза — вот они и усядутся на место Саддама. И начнется по новой. Это же perpetuum mobile! Как только Ираку Британская империя предоставила независимость — так сразу пришлось иметь дело с пронацистским путчем Рашида Али. И вместо того, чтобы отобрать у иракцев игрушку независимости, которую они сразу использовали для пакостей — империя за следующие четверть века произвела в независимые государства все племена и орды, за которыми присматривала до этого.

Лига наций, ООН и прочие подобные фирмы кроме прокормления международных чиновников имели и имеют целью следить за выполнением этих странных правил типа португальской корриды, где цель не убить быка, а, всяко его унижая, прогнать с арены. Вроде тех ребят, что кормятся при спортивном допинговом контроле.

Этому, конечно, придет, да уж и приходит, конец, но я как-то сомневаюсь, что следующий мировой порядок будет лучше покойной версальско-вашингтонской системы или ныне умирающей ялтинской.

Сверхточные бомбы же — это в какой-то мере реализация в технике тех же идей, что в организационной форме дали ООН. Вот и все. Вот почему я очень не в восторге от этой войны — она кончится, судя по всему, ничем, а жертвы все-таки будут. Зазря.

...

Дорогой Z,

Я-то вообще особых неожиданностей не вижу. Во всяком случае, какого-то сравнения с тем борделем, что происходил в Краснознаменном Дальневосточном округе в феврале-марте 1969го. Хотя, может быть, с отвычки нехватает сил смотреть всю информацию.

Все идет, как и можно было ожидать — и неизвестно куда и зачем, в конечном итоге. Но это вероятно, вообще можно как-то обсуждать только после конца этой кампании. А сейчас вопрос о конечной бессмысленности войны все время будет уходить в тень радостных сообщений энтузиастов, что до Багдада осталось, оказывается, не сто пятьдесят км, как клевещет империализм, а целых сто сто шестьдесят. Так что, Вы правы, торопиться делать выводы не стоит.

Подождем, нам легче, мы-то тут все в тепле и уюте, а не под бомбами.

...

Дорогой G.,

просто воевать — это не расуждать о политике и философии, не вставая с горшка. Как каждое практическое дело, может иметь задержки и сбои. Исход-то ясен.

Не ясно, для меня, во всяком случае, зачем? Мой покойный приятель Андрюша Дьяченко одно время занялся карате и вообще спортом. Идея была, что — "Победить ее, старую стерву, не удастся. Но я ее переживу!" К сожалению, Андрей умер прямо на тренировке от инфаркта году в семьдесят седьмом.

Так вот он говорил насчет карате, что "если ударил — то бить надо так, чтобы больше в эту сторону не нужно было смотреть, а заняться следующими вопросами".

Будет ли это таким ударом по боевой и политической силе ислама? Нет, как Вы понимаете. То есть — опять отрубание коту хвоста по частям из гуманных соображений. Не вижу сенсу. Нечего тогда удивляться если кот в течение растянутой операции царапается, когда может. Я бы тоже.

...

, что ж, я согласен с G. Долго Саддаму не продержаться. Не тот народ, не чечены и не пуштуны, они так отчаянно клянутся в верности вождю под объективами камер, что нет сомнения — предадут его так же легко, как предал Товарищ К.. Как наш народ предал опостылевшую Советскую власть. Это проблема любой диктатуры, в конце концов, как воспитать такой народ, чтоб тебя лично боялся — а всех остальных нет? Багдад, думаю, возьмут не очень вдолге. Вся камерная преданность вождю тут и кончится.

И — что? Проблемы закончатся? Похоже, что тут-то и начнутся. Еще хуже.

Не говоря уж о чисто гуманитарной стороне — всегда осуждал тех, что отрезает хвост коту по частям, кусок в 91м, кусок сейчас, еще кусочек в 2015. Ну чё животную мучить?

Впрочем, Россия уже неплохо продвинулась на этой истории. Ну, когда бы Колин Пауэлл научился произносить слово "Панкиси"? И то, что европейским моралистам показывают их место в углу у ... ну сами знаете где — хороший пример для России, Индии, Израиля.

...

Дорогой Z,

как честный человек должен признать, что мое предположение о рассыпании иракского фронта за одну-две недели было неверным. Одна неделя уже прошла, да и к этому четвергу капитуляции и выдачи связанного Емели карателям Суворова (или Панина?) еще, наверное, не будет. По-видимому, я недооценил руководящую и направляющую роль Партии, что для советского человка, вообще говоря, непростительно.

Нефтетрейдеры, по моему впечатлению, считают войну уже, в основе, законченной, поскольку Хусейн, охотно поджигавший кувейтские промысла, на Румейле и Курне этого делать не стал, может быть, для поджога своих, а не чужих месторождений труднее найти исполнителей. Но для обитателей Междуречья это, разумеется, не так. Для них война в разгаре.

Конечный итог не вызывает сомнений. Мне, по правде говоря, жалко что уже второй социалистический эксперимент на Ближнем Востоке заканчивается крахом, причем значительно болезненней, чем в Израиле, где все попросту увяло. Потому, что будущее правительство в Багдаде постарается, конечно, откреститься от всего, хорошего и плохого, что связано с баасистами и сорвать как можно большую часть народного недовольства на том, что связано с их сорокалетним правлением. Для будущего, может быть, это будет еще одним подтверждением того, что внедрение в жизнь социалистических идей в конечном итоге несовместно с имперскими замашками.

Но все это никак не меняет простого факта — сегодня войне уже десять дней — а Багдад все еще не взят. Вы были правы и я это признаю.

...

Дорогой Z,

Вы знаете, что я готов признать свои ошибки, если обстоятельства против меня. Еще раз подчеркну, что Вы были правы — я полагал, что более пары недель режим не устоит, а вот ведь он уже держится почти три недели. Разумеется, отечественная пресса всяко обыграла этот факт. Если бы нужно было придумать обобщенный заголовок российской газеты на иракскую тему — он выглядел бы так — АМЕРИКАНЦЫ ОПЯТЬ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧИВАЮТ СВОИ УСПЕХИ — НА ЭТОТ РАЗ В ЦЕНТРЕ БАГДАДА.

Не будем выяснять, кто благороднее — Химический Али или его убийцы — что нам-то с Вами до этих самых курдов и шиитов? Для меня лично вполне достаточно слов, выгравированных, по слухам, на сабле Хромого — В ПРАВДЕ СИЛА — НО И В СИЛЕ ПРАВДА. Но — неужели для того, чтобы понять, что США сильнее Ирака не меньше, чем Ирак сильнее курдов и что надо, если ты Вождь, думающий о своем народе, а не случайный авантюрист, по старой книжке "плюнуть и поцеловать злодею ручку", как это сделал Каддафи, а не дразнить Силу по поводу и без, совсем уж не нужны мозги. Вот у Каддафи они нашлись, а в Багдаде — к сожалению ...

Правда, что не вся вина на багдадском вожде. Он, как кажется, еще и принял всерьез всех этих Коммиков, Сергеев, Шираков, Дугиных и пр., не понимая, что это они так — поговорить для лучшего пищеварения. А потом он — и его несчастный народ — останется наедине с бомбами, а они — со своими улучшившимся от благородства пищеварением и с теплым одеялом.

Но — взялся быть вождем — отвечай за всё. Мало родиться в Тикрите и отрастить усы, чтобы равняться со Сталиным и Салах-ад-Дином.

Жалко только, что вместе с дурным режимом практически наверняка погибает благородная идея Мишеля Афляка насчет арабского социализма, единственная, на мой взгляд, надежда на то, что Ближний Восток вылезет, наконец, из ямы, в которую попал после 30 октября 1918, когда арабам подарили государственность в виде бакшиша, не глядя на то, способны они с ней совладать или нет.

...

Дорогой Z,

В принципе — я с Вами согласен, любое иностранное вторжение, даже и невоенное в пределе, вызывает какие-то формы отторжения. Другое дело, что вариантов сопротивления может быть много: от партизанской тотальной войны a la Иуда Маккавей или Во Нгуен Зиап до простого нежелания пониматть по-оккупантски, когда заезжий турист спрашивает, как пройти к вокзалу. Второй способ, если помните, более эффективен в конце-концов, если не торопиться, а тихо дожидаться, когда уж, наконец, Акела промахнется.

Я просто не смог припомнить за последние пятьсот лет сколько-нибудь эффективной национально-освободительной войны в Машрике, если не считать прекрасного впечатляющего шоу в постановке полковника Лоуренса с импозантным занятием городов, которые покидают турки, уходя домой. Все такие войны — в Магрибе и других районах Африки: рифы, махдисты, Сомали, Бен Белла. Резня между кланами — регулярно, особенно. если есть какие-то счеты с 12го века, кровавые схватки сект — достаточно часто, а против иноземных поработителей — не припоминается. Упаси меня Бог от расизма — но такое впечатление, что это устойчивый вывих. Или, наоборот, полезное приобретение местного менталитета за прошедшие века.

А религиозная война — то есть, война цивилизаций в оболочке, как всегда, религиозных войн, уже идет независимо от дел в Междуречье. Другое дело, что теперь увеличится конкурс а Аль Каиду из-за того, что лопнул альтернативный центр, я уж об этом говорил.

В начале здешней войны я, под Вашим влиянием, начал читать всякие публикации на эту тему, хоть раньше Ираком интересовался мало. Единственное лично мое взаимодействие с иракской армией было в 1982 году, зимой, в городе Краснодаре,в гостинице "Пилот", где я оказался, поскольку "Кавказ" был закрыт на ремонт. Вот там целый этаж был занят иракскими военными летчиками, обучавшимися на военном аэродроме и жившими не в казармах, а в аэрофлотовской городской гостинице. Эти ребята все время предлагали что-нибудь купить. Я лично потратил полчаса на сражение с саддамовским авиатором, но отстоял свой вариант цены на складывающийся японский зонтик — тридцать пять рублей, а не сорок, которые просил иракский воин. Честно говоря, мой прогноз боеспособности армии Хусейна в значительной степени был основан именно на этом единственном случае.

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
  Следующая глава



Иные расы и виды существ 11 списков
Ангелы (Произведений: 91)
Оборотни (Произведений: 181)
Орки, гоблины, гномы, назгулы, тролли (Произведений: 41)
Эльфы, эльфы-полукровки, дроу (Произведений: 230)
Привидения, призраки, полтергейсты, духи (Произведений: 74)
Боги, полубоги, божественные сущности (Произведений: 165)
Вампиры (Произведений: 241)
Демоны (Произведений: 265)
Драконы (Произведений: 164)
Особенная раса, вид (созданные автором) (Произведений: 122)
Редкие расы (но не авторские) (Произведений: 107)
Профессии, занятия, стили жизни 8 списков
Внутренний мир человека. Мысли и жизнь 4 списка
Миры фэнтези и фантастики: каноны, апокрифы, смешение жанров 7 списков
О взаимоотношениях 7 списков
Герои 13 списков
Земля 6 списков
Альтернативная история (Произведений: 213)
Аномальные зоны (Произведений: 73)
Городские истории (Произведений: 306)
Исторические фантазии (Произведений: 98)
Постапокалиптика (Произведений: 104)
Стилизации и этнические мотивы (Произведений: 130)
Попадалово 5 списков
Противостояние 9 списков
О чувствах 3 списка
Следующее поколение 4 списка
Детское фэнтези (Произведений: 39)
Для самых маленьких (Произведений: 34)
О животных (Произведений: 48)
Поучительные сказки, притчи (Произведений: 82)
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх